contemplator: (Default)
contemplator ([personal profile] contemplator) wrote2021-01-24 11:03 pm

Что структурирует человеческое сырьё?

"Человеческая природа поставляет сырьё, но обычай определяет структуру и устройство...
 Человек привержен привычке, а не разуму или ин
стинкту" (Б. Малиновский).

Интересную мыслЮ высказал маститый антрополог! А что, если вместо обычая поставить ритуал, и вместо привычки - традицию? Мы же везде в традиционных обществах наблюдаем не мирские обычаи и привычки, а религиозные ритуалы и традиции.

ритуал

[identity profile] m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com 2021-01-24 07:35 pm (UTC)(link)
Человек не привержен инстинкту?! Поспорил бы я с этим вашим Малиновским.

[identity profile] ltraditionalist.livejournal.com 2021-01-24 08:05 pm (UTC)(link)
Это смотря что брать за точку отсчёта человеческого в человеке. А так-то, конечно, звериное, животное начало в человеке неизбывно. Но мы же стыдимся своего животного начала и всячески "камуфлируем" его культурой. Мне нравится определение человека как "религиозного животного". Ну, или "культурного животного", если угодно. Без культуры - просто животное, а с культурой - человек.

[identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com 2021-01-24 08:25 pm (UTC)(link)
Есть точка зрения, гладящая, что избыток ритуалов и традиций, свойственный архаичным обществам, на самом деле является цивилизационным тупиком

[identity profile] ltraditionalist.livejournal.com 2021-01-25 04:58 am (UTC)(link)
Подобным образом можно сказать, что Российская империя была цивилизационным тупиком из-за избытка ритуалов и традиций.

[identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com 2021-01-25 06:30 am (UTC)(link)
Да, это так. И особенно СССР.

[identity profile] ltraditionalist.livejournal.com 2021-01-25 07:05 am (UTC)(link)
Ну а какой же процесс, по-вашему, не приводит к цивилизационному тупику и где мы его можем наблюдать?

[identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com 2021-01-25 07:16 am (UTC)(link)
Соответствие вызовам времени. Но надо понимать, если бежать впереди паровоза, то он задавит.

Социальный прогресс дело сложное, ставки высоки.

[identity profile] ltraditionalist.livejournal.com 2021-01-25 07:37 am (UTC)(link)
"Соответствие вызовам времени" - это слишком расплывчато. Но, допустим. Вызов нашего времени - коронавирус. На сей день самое большое количество привитых от коронавируса в Израиле - 41,77 на 100 человек (на 24.01). Считаете ли Вы, что Израиль лишён ритуалов и традиций?

[identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com 2021-01-25 07:55 am (UTC)(link)
Является ли короновирус настоящей эпидемией или это не так? Вот в чем вопрос. Ковидоскептиков у нас хватает.

Как в итоге будет выглядеть мир после краха традиционной семьи, вот в чем вопрос. Кто предугадает и примет нужные меры, тот выиграет. Это один из важных вызовов, но не единственный.
Edited 2021-01-25 07:56 (UTC)

[identity profile] mazzarino.livejournal.com 2021-01-24 09:11 pm (UTC)(link)
Native human nature supplies the raw materials, but custom furnishes the machinery and the designs.(...) Then it is objected that a better psychology reveals that men are not moved by thought but rather by instinct and habit.
Это не Малиновский, а Джон Дьюи "Человеческая природа и поведение". Малиновский же указывает источник цитат. Только в переводе ошибка, правильно "люди не руководствуются разумом, а куда более инстинктом и привычкой"

Но да Малиновский и подразумевает под термином "обычай" ритуал. Почитайте его "Магию, науку и религию", тут вопрос чисто терминологический.
Касаемо привычки тут скорее касается таких случаев

Так, когда я спрашивал несколь­ких информаторов о назначении си буала балома, крошечной хижи­ны, которую строят из сухих веток во время одного из земледельче­ских обрядов (см. выше, разд. 5), они пытались дать какое-то объяснение, но это, как я сразу определил, были их личные мнения. Когда же я спросил об этом самого товоси Багидоу, он просто от­верг все объяснения и сказал: «Это традиционный обычай, никто не знает его смысла».

Т.е. Малиновский сталкивался со случаями, когда люди просто не могли объяснить, почему они это делают. Делали потому что делали всегда, делали их отцы и деды. А почему, это уже все позабыли.

[identity profile] ltraditionalist.livejournal.com 2021-01-25 05:33 am (UTC)(link)
Самое удивительное то, что - при отсутствии "экспертного мнения учёных мужей", фабрикующих государственное законодательство - традиционные обычаи тех же жителей Тробрианских островов часто бывают мудрее и гуманнее наших законов.

[identity profile] mazzarino.livejournal.com 2021-01-25 12:08 pm (UTC)(link)
Я думаю, что тут опять же вопрос в численности. Как Юнг сказал по поводу фашизма в Германии, " Если бы население Швейцарии составляло восемьдесят миллионов, то с нами могло бы произойти то же самое, поскольку демонов привлекают по преимуществу массы. ". Потому среди малочисленных народов гуманизм и мудрость встречается куда чаще.