Пеласги.

[contemplator]

Попробую разобраться - на свой страх и риск, - кем же были эти загадочные пеласги.

Прежде всего, посмотрю, что сообщает о них Википедия.

"Пела́сги, уст. пелазги (др.-греч. Πελασγοί) — имя, которым древнегреческие авторы именовали народ (или всю совокупность народов), населявших Грецию до возникновения Микенской цивилизации (в так называемый элладский период греческой истории), а также существовавшие некоторое время после прихода греков."

Я пока склоняюсь к тому, что пеласги - это всё-таки совокупность народов. У нас на Руси раньше называли "немцами" всех европейцев, и до сих пор старые невежественные люди называют "баптистами" (или даже "бактистами") всех вообще сектантов. Почему бы и древним грекам не называть все народы, жившие в Эгеиде прежде них, "пеласгами"? Это вовсе не отменяет того предположения, что пеласгами именовались и люди какого-то конкретного племени, но название этого племени могло получить расширительное значение, как у нас со словом "немцы".

Смотрим далее. У Гомера в Илиаде пеласги представлены как союзники Трои. В то же время, союзниками Трои были и амазонки. Значит, у пеласгов было что-то близкое с амазонками. Возможно, их общество было с матриархальным "уклоном". А греки, наоборот, были "чёткими пацанами" и держали своих женщин в гинекеях.



"В пьесе Эсхила «Просительницы» Данаиды, бежавшие из Египта, просят убежища у аргосского царя Пеласга; Царь Пеласг правил пеласгами и был «сыном Палайхтона („древней земли“)». Эсхил называет страну «краем пеласгов» и землей пеласгов. В продолжении «Просительниц», утраченной пьесе Эсхила «Данаиды» он также писал о том, что родиной пеласгов был Аргос близ Микен".

Интересны подробности этой пьесы Эсхила.

Пятьдесят невест, дочерей Даная, бегут от пятидесяти женихов, сынов Египта, в пеласгийский Аргос, "как стая голубок - от коршунов". Многозначительно связывает Эсхил Данаид с амазонками.

Дочери Даная, "девственницы неукротимые", ненавидят не только своих женихов, но и самый брак, и если он - воля богов, то и на них восстают. "Мужебоязнью врождённой" гонимые, бегут они от брака:

"Лучше в петлю, чем на ложе
Ненавистное мужей,
Лучше смерть и ад!"

Молят царя земного:

"Познай мужей обиду",

и Царя Небесного:

"Зевс, избавь от мужского насилья...
Зевс, подай одоление жёнам!"

Молят, но знают, что никто их теперь не услышит - ни на земле, ни на Небе; древнее царство их кончено: новые боги и люди - все против них.

"На Олимпе Зевс насильем
Стародавние законы
святотатственно попрал..." [1]

С ними осталась только дева Артемида [2]. К ней и прибегают с последней мольбой:

                "О, да избегну я,
                 Дева безбрачная,
                 Ига объятий мужских!
Да преклонит же к молящим
Лик свой милостивый Зевса
Целомудренная дочь,
И святым своим покровом
От бесстыдного насилья
Дева - деву защитит!"


Значит, вовсе не случайна связь пеласгов с амазонками. Данаиды бегут под их защиту, спасаясь от мужского насилия. Очевидно, знают или помнят, что у пеласгов закон более древний, стоящий на защите женщин.

"Гелланик Лесбосский (V век до н. э.) был первым из дошедших до нас авторов, который писал о переселении пеласгов в Италию и смешивал их с тирренами. В «Форониде» он писал, что от царя Пеласга и Меннипы, дочери речного бога Пенея (в Фессалии), родился Фрастор, а от него — Аминтор, а от последнего — Тевтамид, а от него — Нанас. В его правление пеласги были изгнаны эллинами и, оставив корабли у реки Спинет (в северо-восточной Италии), захватили город Кротону во внутренней части страны и, двигаясь оттуда, дали начало области, называемой во времена Дионисия Тирренией (Этрурия). После переселения они получили имя тирренов (этрусков)".

Вполне возможно, что и этрусков можно причислить к пеласгам.

"Геродот упоминает, что отдельные поселения пеласгов сохранялись в его время, но в целом приурочивает эпитет «пеласгический» ко временам глубокой древности, когда они якобы населяли всю Грецию. В целом Геродот был убеждён, что некогда Эллада называлась Пеласгией".

"Причём из его описания следует, что пеласги находились на более высокой стадии развития, чем греки:

«Афиняне изгнали пеласгов из Аттики — справедливо ли или несправедливо они поступили — этого я не знаю, и могу лишь передать, что рассказывают другие. Именно, Гекатей, сын Гегесандра, в своей истории утверждает, что афиняне поступили несправедливо. Они ведь отдали свою собственную землю у подошвы Гиметта для поселения пеласгам в награду за то, что те некогда возвели стену вокруг акрополя. Когда же афиняне увидели, что эта, прежде плохая и ничего не стоящая земля теперь прекрасно возделана, их охватила зависть и стремление вновь овладеть этой землёй.(…) Итак, изгнанные пеласги переселились в другие земли, и в том числе на Лемнос.»"

"Со ссылкой на жриц из Додоны Геродот сообщает, что греки заимствовали от пеласгов имена богов и некоторые древние культы (почитание низших богов, Кабиров). По мнению Геродота, святилище Зевса в Додоне было основано женщиной, похищенной финикийцами из египетских Фив и проданной в Феспротию (в Эпире) в те времена, когда Эллада называлась ещё Пеласгией). Дочери Даная принесли из Египта праздник и обряды Деметры и научили им пеласгических женщин."

Ну, здесь опять звучат матриархальные обертоны в коннотации с пеласгами.

"Страбон упоминает пеласгов при описании многих областей Греции, Азии и Италии. Ему мы обязаны многочисленным цитатам и пересказам более ранних источников. Он также дал общую характеристику взглядов на происхождение пеласгов, сложившуюся к его времени: Что касается пеласгов, то почти все согласны, что какое-то древнее племя этого имени распространилось по всей Греции, особенно между эолийцами в Фессалии".

"Рассказ о переселении в Италию пеласгов, которые изгнали сикелов из области Лация и заключили союз с аборигенами, излагался у Филиста Сиракузского и ряда других историков, чьи труды использовал Дионисий Галикарнасский. Пеласгов в Италии упоминал и Варрон. Мирсил из Мефимны на Лесбосе (историк III века до н. э.) также смешивает пеласгов и тирренов".

"Дионисий Галикарнасский не согласен с теми греческими авторами, для которых пеласги и тиррены (этруски в латинском) были одним и тем же народом. В его представлении, этруски захватили опустевшие после голода города пеласгов, из-за чего и произошло смешивание; сами же этруски были, по его мнению, местным племенем".

Это к вопросу о связях между пеласгами и этрусками.

"Античные авторы находят пеласгов в таком количестве регионов, что это ставит в тупик и древних, и современных исследователей."

Ну, может быть было бы проще считать "пеласгами" всю средиземноморскую расу до появления "народов моря"? Тогда и не было бы "тупика".

"В 5—3 тыс. до н. э. территория севера Греции была южной границей распространения высокоразвитой культуры Винча, которую можно рассматривать как одного из вероятных предков пеласгов".

Может быть. Тем более, что по мнению археолога В. А. Сафронова, «совпадение ряда черт культуры Чатал Хююка и культуры Винча настолько разительно, что учитывая уникальность сравниваемых признаков из области духовной культуры, исключающих конвергентность, можно говорить о генетической связи Чатал Хююка с Винчей». Опять же и здесь с пеласгами связан матриархат Чатал-Хююка.

"В 1901 году Дж. Серджи была выдвинута гипотеза о происхождении пеласгов из среды протоберберского населения Северной Африки. Эта гипотеза была подвергнута осмеянию. Однако в конце XX в. американский лингвист Эрик Хамп привел большое количество сведений в пользу правоты Серджи".

Кстати, филистимляне тоже могут быть как-то связаны с пеласгами. "Библия указывает на их родство с жителями Кафтора, который принято отождествлять с Критом; с другой — Библия выводит филистимлян потомками Мицраима (Быт. 10:13), соответственно, указывая на их африканское (хамитское) происхождение".

Тут только совершенно непонятно, были ли филистимляне теми самыми "народами моря", или они бежали от "народов моря". Для египтян наверно это было всё равно - агрессоры высаживались на их побережье, или беглецы от агрессоров.

"Древнеегипетские надписи упоминают PLST (предположительно пеласги) среди «народов моря», вторгшихся в Египет на рубеже XIII—XII вв. до н. э. при Рамзесе III. Надписи на стенах храма Мединет-Абу сообщают о том, что египтяне разбили пришельцев в морской битве, однако вряд ли победа была решающей. Судя по изображениям в храме, вторжение не было простым набегом; противники египтян привезли с собой семьи и повозки с быками, что указывает на их намерение поселиться на захваченной территории. Сам Рамзес III в надписи сказал, что поселил пленников из «народов моря» в своих крепостях".

"Язык пеласгов был сильно отличен от греческого. Геродот, владевший многими языками Балкан и Малой Азии, не понимал пеласгский язык и называл его «бесспорно варварским».

Ряд исследователей причисляет к памятникам пеласгского языка Лемносскую стелу и ряд кратких надписей VI—VII вв. до н. э., происходящих с этого же острова, поскольку Лемнос, согласно Геродоту, был последним пристанищем пеласгов, где они сохранялись ещё в VI в. до н. э. Надпись на стеле выполнена древнегреческим алфавитом, однако язык надписи пока не расшифрован с достаточной уверенностью, хотя позволяет с большой вероятностью отвергнуть индоевропейскую гипотезу. По многочисленным грамматическим показателям и даже совпадающим словам установлено родство языка стелы с этрусским и этеокипрским языками.

По Дионисию этруски долго проживали бок о бок с пеласгами, потом заняли их города и могли многое позаимствовать в языке. Однако явное грамматическое сходство этих языков служит аргументом скорее в пользу исконного родства, чем простого заимствования".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[1] С точки зрения патриархальной "олимпийской" мифологии, Зевсу, Посейдону и Аиду принадлежала верховная власть над миром; однако, приобретённая путём захвата, она не была "изначальной" и, следовательно, не могла рассматриваться как естественная и легитимная.

[2] Напомним по этому поводу, что храм именно Артемиды пострадал в Эфесе от небезызвестного Герострата.

Comments

[mazzarino.livejournal.com]

Ну, обобщение тут совсем общее, и не учитывает, кто и как из греческих авторов считал. В комментарии на предыдущую статью мы видели, что мнение о смешении пеласгов и тирсенов появляется только после Софокла.
1) Дионисий вовсе не считал, что этруски жили рядом с пеласгами. Это грубая ошибка. Тирсенов он размещает на Сардинии, тогда как Пеласги жили на материке. Только после того, как пеласги ушили из Этрурии, тирсены появляются на побережье Италии и начинают продвижение к Этрурии, где занимают города, брошенные пеласгами.
2) Из того, что Гомер включал в число союзников Трои амазонок вовсе не следует матриархат пеласгов. Кроме пеласгов он туда же к союзникам Трои относит и фракийцев, сугубо патриархальной культуры. Да и хеттская культура Трои была патриархальной.
3) "У нас на Руси раньше называли "немцами" всех европейцев". Ну не всех и не всегда все ж. Летописцы хорошо различали варягов, корлязей(франков), греков, поляков.
4) На данаид я б все ж не сильно опирался. Данаиды образ назидательный и осуждаемый(данаиды в Аиде осуждены наполнять бочку без дна).
5) Кстати, филистимляне тоже могут быть как-то связаны с пеласгами. "Библия указывает на их родство с жителями Кафтора, который принято отождествлять с Критом; с другой — Библия выводит филистимлян потомками Мицраима (Быт. 10:13), соответственно, указывая на их африканское (хамитское) происхождение".
Вообще то филистимская керамика микенская, а более того, филистимляне владели обработкой железа, чего не было, ни у минойцев, ни у египтян, ни у ахейских греков. В рассматриваемую эпоху обработка железа была известна только хеттам и дорийским грекам.
Ну и кроме того, из англоязычной вики
Имеются некоторые ограниченные доказательства в пользу предположения [13], что филистимляне первоначально говорили на каком-то индоевропейском языке, что поможет объяснить заметно эгейское греческое происхождение филистимских стилей гончарной посуды и декоративных мотивов, в частности, филистимской бихромовой посуды. Ряд связанных с филистимлянами слов, найденных в Библии, не являются семитскими, и в некоторых случаях, с оговорками, можно проследить до протоиндоевропейских корней. Например, Р.Д. Барнетт [14] проследил филистимское слово "капитан"- seren [15], которое может быть связано с нео-хеттскими sarawanas/tarawanas [16] или греческим словом tyrannos (само по себе заимствованное из одного из языков Западная Анатолия).
Эдвард Сапир [24] предложил вариант этимологии kōbá - «шлема», медного шлема Голиафа. [25] Некоторые филистимские имена, такие как Голиаф, Акиш [26] и Phicol, по-видимому, не являются семитскими по происхождению, и были предложены индоевропейские этимологии.

6) "однако, приобретённая путём захвата"- Ну и? Зевс сверг Кроноса, Кронос сверг Урана, Уран родился то ли от Хаоса, то ли от Эреба, сына Хаоса, сам Хаос порожден Туманом(Мглой) - ομίχλη- лат. Caligo
В "Мифах" ("Введение"; 1 в.) Гигина Туман родоначальник всего сущего, родитель Хаоса, отец и вместе с тем дед Ночи, Дня, Эреба и Эфира, прадед Рока, Старости, Смерти, Кончины, Сна, Сновидения, Раздора, Беды, Разнузданности, Парок, Гесперид и многих др. богов.
Спрашивается, почему тогда всем не правит Туман?
Кстати, интересная параллель, по Эддам, когда иней, порожденный мировым Льдом, столкнулся с теплым воздухом из Муспелльсхейма, то образовался туман из капель которого появился Имир.
История свержения первых богов есть почти во всех древних религиях, что у шумеров, что у вавилонцев, что у греков и пр..
7) Ряд исследователей причисляет к памятникам пеласгского языка Лемносскую стелу и ряд кратких надписей VI—VII вв. до н. э., происходящих с этого же острова, поскольку Лемнос, согласно Геродоту, был последним пристанищем пеласгов.
Вопрос "на засыпку", а почему именно пеласгов, а не минийцев???

[mazzarino.livejournal.com]

8) "По мнению Геродота, святилище Зевса в Додоне было основано женщиной, похищенной финикийцами из египетских Фив и проданной в Феспротию (в Эпире) в те времена, когда Эллада называлась ещё Пеласгией). Дочери Даная принесли из Египта праздник и обряды Деметры и научили им пеласгических женщин."
Тут надо будет сказать, он лихо переврал собственно Додонский миф, пытаясь дать ему эвгемерическое объяснение
"В Додоне он слушал предания местных жрецов и жриц о происхождении оракула: «Две черные голубки улетели из египетских Фив, одна — в Ливию, а другая к ним в Додону. Сев на дуб, голубка человеческим голосом приказала воздвигнуть здесь прорицалище Зевса. Додонцы поняли это как волю божества и исполнили ее» (II. 55). Геродота, понятно, не могла устроить эта храмовая легенда, и он дает мифу рационалистическое толкование: на самом деле это была египетская жрица из Фив, похищенная финикийцами и проданная в рабство в эти северные места. «Здесь, в плену, будучи рабыней, она основала под мощным дубом святилище Зевса… Когда она научилась затем эллинскому языку, то устроила прорицалище… Голубками же, как я думаю, додонцы называли этих женщин потому, что те были из чужой страны и, казалось, щебетали по-птичьи. Когда затем голубка заговорила человеческим голосом, то это значит, что они теперь стали понимать женщину… Когда же они называют голубку черной, то этим указывают на то, что женщина была египтянкой» (II. 56–57)."(И. Суриков. Геродот. Серия ЖЗЛ. 2017)
9) Геродот, владевший многими языками Балкан и Малой Азии, не понимал
ЭЭЭ.. А кто сказал, что Геродот владел языками? Напротив, И. Суриков указывает, что Геродот не знал восточных языков, и потому вынужденно пользовался переводами далеко не лучшего качества. А Е. Серов конкретно пишет, что Геродот не знал иных языков кроме греческого. Можно предположить. что Геродот знал помимо греческого еще и карийский язык(ветвь хеттского), но не больше.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Безоговорочно я с Вами соглашусь, пожалуй, лишь в отношении филистимлян. Столь же безоговорочно отвергаю "хеттскую культуру Трои". В остальном можно дискутировать.

[mazzarino.livejournal.com]

Отвергать, не отвергать, однако, археология и хеттские документы(а не легенда, записанная столетия позже), говорят, что в Трое влияние хеттов было очень сильным.
Вот к примеру

При анализе хеттских текстов конца XIV века до н. э. времен царя Муватталиса выявилось, что тогдашний правитель Вилусы, некий Alaxandus (обратите внимание на это имя!) обратился к хеттам за помощью против соседей, отдав себя под власть Муватталиса. Между тем из много более поздних византийских хроник известно, что был в Византии город, основанный, по легенде, «царем Мотилом», который принимал там «Париса и Елену». Напомнив, что второе имя Париса было Александр, Кречмер предположил, что «Мотил» — это искаженное временем и легендой «Муватталис». Более того, в другом хеттском документе упоминается царь — предшественник Алаксандуса, по имени Кукунис, которое Кречмер отождествил с именем царя Кикна, упоминаемого в «Илиаде»: согласно Гомеру, он правил в городе Колоны, южнее Трои, и первым пришел на помощь осажденной Трое. Все эти совпадения побуждают сопоставить Вилусу с гомеровским Илиосом, или Троей. И действительно, если следовать перечню прибрежных царств в «Анналах» Тудхаилияса, то местонахождение загадочной Вилусы естественным образом совмещается с положением Трои. Может быть, Труисой в списке Тудхалияса называлась местность, окружавшая город, т. е. тот район, который мы сегодня называем Троадой? Ведь и у Гомера Троя и Илион-Илиос часто упоминаются так, будто Троя понимается и как город, и как страна (Троада), а Илион — только как город (мы говорили об этом в 3-й главе). Как бы то ни было, но в хеттских текстах перед словом Вилуса иногда стоят сразу два значка — страны и города, так что все вместе читается как «страна города Вилуса», а иногда только знак страны — «царство Вилуса».

Это царство упоминается весьма часто, что создает впечатление давнего знакомства хеттов с этим районом. Самый первый «вилусский» документ хеттов — договор Алаксандуса и Муватталиса — рассказывает, что некогда хеттам подчинялась и Вилуса, и Арцава; позднее Арцава отпала, но Вилуса оставалась с хеттами в мире и дружбе, и отец Алаксандуса царь Кукунис даже оказал отцу Муватталиса — царю Мурсилису — помощь против Арцавы. Далее в этом документе следует: «У Кукуниса… было… вот он…» Исходя из того, что точно такое же сочетание слов было найдено в другом хеттском документе — об усыновлении одним хеттским царем некоего принца из страны Мира, историк И. Фридрих выдвинул смелую гипотезу, что и тут нужно читать: «У Кукуниса (не) было (детей), вот (он тебя, Алаксандус, и усыновил)». Гипотеза может показаться даже слишком смелой, учитывая скудость наличного текста, но ее делает привлекательной упоминание великого греческого драматурга Еврипида в его (известной, к сожалению, лишь в пересказе) трагедии «Александр» о том, что троянский Парис-Александр имел аналогичную биографию: он был усыновлен царем Приамом и провозглашен законным наследником, что вызвало недовольство и ропот троянцев. В договоре Муватталиса с Алаксандусом тоже говорится, что «человечество ропщет» против Алаксандуса. Параллели слишком волнующи, чтобы оставить их без внимания, — ведь, приняв гипотезу Фридриха, мы, по существу, обнаруживаем в хеттских текстах прямое указание на одного из главных героев «Илиады»!

[mazzarino.livejournal.com]

Судя по дальнейшему тексту договора, Муватталис поддержал Алаксандуса против «ропщущих» подданных, за что Алаксандус признал себя хеттским вассалом. Хетты, таким образом, в обмен за свою помощь получили еще одного вассала на западном берегу (в добавление к уже покоренным ими Хапалле, Мире и Стране реки Сеха). Как предположила Хайнхольд-Крамер, сколачивание этого блока вассальных царств было, видимо, необходимо хеттам для прикрытия побережья от возможного вторжения опасного врага. Мы сейчас увидим, что, скорее всего, этим врагом, была Ахиява, т. е. ахейцы. Пока же заметим, что с этим присоединением Вилусы к прохеттской коалиции прибрежных царств весьма подозрительно совпадает первое упоминание хеттами троянского племени: в стеле Рамзеса Второго о битве с хеттами при Кадеше (1275 г. до н. э.) говорится о хеттских союзниках «A-ru-sa-wi», что, видимо, означает воинов из Арцавы, и, «Dar-d-an-ja», что ученые расшифровывают как «дарданцы» — племя, обитавшее, согласно «Илиаде», на юге Троады-Илиоса (Вилусы); мы уже говорили много раньше, что это название то ли восходит к проливу Дарданеллы, то ли само дало ему такое название. Но откуда бы ни взялось слово «дарданцы», ясно, что их упоминание в Кадешской стеле — лишнее доказательство того, что Вилусу правильно отождествлять с Троадой: стоило ей стать вассалом Муватталиса (ум. в 1296 г. до н. э.), и вскоре (1275 г. до н. э.) вилусцы-дарданцы уже появляются в хеттских войсках при Кадеше. Есть и еще одно подтверждение того, что Вилуса — скорее всего, Троя: в договоре вилусского Алаксандуса с Муватталисом упоминаются вилусские боги; один из них — «Аппалинаус», что, несомненно, означает Аполлон. Напомним, что и у Гомера Аполлон не греческий, а именно троянский бог (о чем говорит, например, его история с Кассандрой, которой он хотел овладеть, а за отказ наплевал в уста). Следующим в списке вилусских богов назван «бог подземных вод», что не менее поразительно совпадает с тем фактом, что вблизи Трои воды реки Скамандр с шумом и грохотом выходят из подземного туннеля в широкое ущелье под горой Ида; это ущелье издавна было местом религиозных праздников в Троаде. Гомер, кстати, тоже называет Скамандр «божественным» и «богорожденным».

После всего сказанного представляется уже почти несомненным, что в хеттских текстах, рассказывающих о царстве Вилуса, речь действительно идет о Трое-Илионе, знакомой Гомеру, и о ее древних царях времен Троянской войны: не забудем, что правление Муватталиса и его преемников, по какой хронологии ни считать, совпадает со временем существования Трои-6 и 7а, раскопанных Шлиманом, Дорпфельдом и Блегеном. Сам этот факт не так уж поразителен, если вдуматься, т— ведь сомнений в реальном существовании Трои на самом деле ни у кого нет, как нет сомнений и в том, что Троянское царство (а Троя-6, судя по ее размерам, должна была быть столицей довольно значительного царства — это самый большой древний город, раскопанный на северо-западе Малой Азии) уже хотя бы в силу своего геополитического расположения должно было входить в контакты с современной ему и соседствующей с ним могущественной империей хеттов. Приятно, конечно, что все эти представления, имеющие первоисточником гомеровский рассказ, подтверждены теперь перекрестными историческими, археологическими и лингвистическими доказательствами. Но это еще не доказывает исторической реальности описанной Гомером Троянской войны… Пока что мы не обнаружили в хеттских документах чего-либо, напоминающего об этом событии. Задумаемся поэтому: где следует искать такие упоминания (если они вообще существуют)? Ответ представляется однозначным. Троянская война велась ахейцами (для хеттов — Ахиявой) против Трои (для хеттов — Вилусы, их вассала). Следовательно, теперь, на завершающем этапе нашего исторического расследования, надлежит обратиться к тем хеттским текстам, в которых одновременно упоминаются и Вилуса, и Ахиява.
_______________
Отрывок из книги
Рафаил Ильич Нудельман Библейская археология: научный подход к тайнам тысячелетий

[ltraditionalist.livejournal.com]

Лев Клейн в своей книге "Время кентавров" убедительно доказал, что с культурой Трои связаны дунайские культуры.
Вот страничка из его книги
https://ic.pics.livejournal.com/ltraditionalist/62326150/1350612/1350612_original.jpg

[mazzarino.livejournal.com]

Ну, дорогой Традиционалист, я уж и перепугался за много уважаемого мною Льва Самуиловича, но открыв текст книжки, обнаружил, что все нормально. Что пишет наш Лев Самуилович?

"На развалинах Трои V l l a уцелевшие (от землетрясения?) горожане продолжали жить в своих убогих лачугах еще некоторое время. Они не восстанав- ливали крепостных стен, не разбирали завалы в Восточных воротах, только расчистили проход сквозь Южные ворота. Так или иначе, но в город пришли совсем новые хозяева — впервые за 600 или 700 лет. Это обитатели Трои V l l b . Они перестроили дома по своему вкусу, изменив план и пробив новые двери в стенках. Принесенная ими грубая лепная керамика небывалого для Трои облика в точности копирует формы Балкан и Среднего Подунавья, т. е. Фракии и еще более далеких районов Европы. Старые обитатели не были изгнаны поголовно: половина посуды сделана в прежней технике и прежнем стиле."(стр 147)

Это фракийские и еще более дальние европейские элементы, а кто у нас европейцы 13 века до н.э.? Сугубые индоевропейцы напирающей "арийской" экспансии, После взрыва шнуровиков и ямников прошло уже более 1000 лет.. Это не Старая Европа, а самая, что ни на есть новейшая. Кроме того, Троя V l l b, к которой относится это описание, это Троя послевоенная. Именно рубеж слоев Трои V l l a и Трои V l l b это военные разрушения. Пролистаем парой страниц ранее, и Лев Самуилович пишет ровно то же, о чем я выше -

"Судя по хеттской дипломатической переписке, в XIV—XIII вв. на западе Малой Азии существовала слабо оформленная ассоциация из пяти лувийских государств, в которое входила и Вилюса-Илиос (т. е. Гомеров Илион), а возглавляла союз Арцава — царство к юго - востоку от Трои-Илиона."(стр 132)

Т.е. Илион - лувийцы, ветвь хеттов

Для ясности:
слой Трои V l отделяется от слоя Трои V l l a следами тотального разрушения в результате землетрясения, произошедшего на рубеже 14-13 вв д н.э.;
слой Трои V l l a отделяется от слоя Трои V l l b следами военных разрушений, которые принято ассоциировать с Троянской войной.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Да, я знаю, что Троя пережила несколько "погромов" от лувийцев и прочих индоевропейских "норманнов". Но связывать с этими нашествиями распространение какой-то культуры? Та картинка, которую я привёл из книги Клейна, говорит о том, что культура Трои была родственной подунайским культурам. Самого беглого взгляда на артефакты достаточно понять, что это наследие предшествующей культуры винча. Что бы там ни говорил Лев Самуилович, ну не арийские это сосуды, хоть тресни! Эти сосуды похожи на погребальные сосуды этрусков, даже египтян.

[mazzarino.livejournal.com]

Подунайские культуры подунайским - рознь. Фракийцы и Иллирийцы это тоже подунайские культуры. И в рассматриваемое время именно они заправляли на Балканах, соседствуя на юге с греками. Вот и спрашивается, что они могли принести с собой? Лев Самуилович и отмечает, что они принесли. Примитивную технологию лепной керамики. Греки и египтяне, хетты и критяне уже давно использовали гончарный круг, а тут банальная лепка.

А кем были Троянцы? Ответ на этот вопрос дали раскопки Корфмана

"Еще в 1995 г. в Трое нашли бронзовую печать с надписью — первый письменный памятник, встреченный здесь. Надпись выполнена иероглифами на лувийском языке. За полторы тысячи лет до новой эры лувийский язык был широко распространен на просторах Малой Азии. Им пользовались и хетты. Но говорили ли на нем троянцы? По одной находке это не определить.

Однако сам Корфман уверен, что жители Трои-VI по происхождению были лувийцами — одним из индоевропейских народов, который наряду с хеттами около 2000 г. до н.э. переселился в Анатолию. Многие из предметов, обнаруженных в Трое, скорее принадлежат этой восточной, анатолийской культуре, нежели греческой цивилизации.


Уже крепостные стены Трои напоминали анатолийские укрепления, а вовсе не микенские: книзу стены расширялись, вверху же, возможно, были зубчатыми; по периметру их высились башни-надстройки. Оборонительный ров также хорошо вписывается в общий — «восточный» — облик Трои: именно в Центральной Анатолии и Северной Сирии, а никак не в микенской Греции можно встретить подобные крепости с хорошо укрепленным и тесно застроенным Нижним городом. Характер жилищ также типичен именно для анатолийской архитектуры.

Хеттско-лувийского происхождения и культовые предметы, найденные в Трое. Так, перед южными воротами Трои еще и сегодня видны четыре стелы, установленные на мощном каменном постаменте,— у хеттов они служили символами бога — покровителя города. Наконец, на кладбище, устроенном близ городских стен, видны следы кремации. Такой способ погребения характерен для хеттов, а вовсе не для западных народов той эпохи. До позднеминойского периода, то есть до 1400 г. до и.э„ греки предавали тела покойников земле."
(Н. Н. Непомнящий «Сто великих тайн Древнего мира»)

[mazzarino.livejournal.com]

В тему Трои, наткнулся с подачи Л. С.
Quidam deinde fenex falsorum scriptor
Mentitus patriam, nascetur, lumine captus
Ille quodem , verum praeclara mente vigebir
Astringetque modis carmen praedulce , duobus
Mixtum nominibus Chion quoque ie ipse vocabit.
Hic res Iliacas scribet , non ficut habebunt,
Sed clare , verbisque meis utendo , modisque.
из пророчества Сивиллы Эритрейской о Троянской войне(не стал грузиться греческим текстом, латынь проще). Считается, что в этой строфе написано о Гомере.О том, что он не написал правды о войне за Илион.
Читаю книгу нашего уважаемого Л. С. "Расшифрованная Илиада". Название громкое, не очень люблю такие, но определенные основания для него есть. Да, многое Л. С. пишет такого, что читавший Илиаду знает. Поэма вовсе не о войне, а содержит события семи недель девятого года осады, в основе сюжета ссора Алилла с Агамемноном, смерть Патрокла и месть за него, фоном идут свары на Олимпе в "святом семействе" Зевса, которое куда более напоминает семью средневекового среднеазиатского бая или мелкого хана, где все члены семейства стараются напакостить друг другу(не исключая и самого папаши). Многое из рассказанного Л.С. видно любому читателю, Илиада набита несуразностями, нелогичностями, противоречиями. Можно догадаться и о том, что дошедший до нас текст - это грубая компиляция из разрозненных песен более раннего времени, которую не очень то старались "причесать". Литературоведческому разбору Илиады посвещена первая часть книги Л. С. Вторая и третья часть гораздо интереснее, они являют собой историко-археологический анализ Илиады, применительно к той информации, которую мы имеем относительно западного берега Малой Азии в период предшествующий "Катастрофе бронзового века". Вот тут и начинается самое интересное. Очень советую почитать. Весьма хорошая книга.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Спасибо, скачал. Хотелось бы прочитать, но не знаю, - большие проблемы со зрением.

[mazzarino.livejournal.com]

Попробую поискать в аудиоформате. Берегите зрение! Дай Бог Вам здоровья!

Кратко расскажу о выводах Л. С.
1) Город, который осаждали греки носил упоминается в Илиаде тремя названиями : Илион, Троя, Пергам. Но это три разных города. Троя не есть Илион, и тем более Пергам хорошо известен, это совсем другой город. Хетты хорошо различали Вилусу(Илион) и Труйу-Таруйсу(Трою).
2) Шлиман раскопал Илион(Вилусу хеттских документов), но не Трою. Где находится Троя, неизвестно. Соласно хеттским и египетским документам, Троя может лежать восточнее Илиона по направленю к хеттам, либо на Лемносе. Л.С. отстаевает последнюю версию.
3) Греки в рассматриваемое время действовали вполне в духе норманнских викингов, совершая набеги и штурмую города ради грабежа. Но вот ни Илиона, ни, тем более, Пергама они не брали. Судя по следам ранних редакций Илиады, Одиссеи и других поэм Троянского цикла, греки вернулись с войны ни с чем. Они не взяли город и эвакуировались с позором.
4) Илион(вопрос о местонахождении Трои, повторю, остается открытым) был взят двумя веками позже фригийцами и фракийцами в ходе войн Катастрофы бронзового века.

[mazzarino.livejournal.com]

Нашел одно любопытство, частичное сходство систем чисел этрусского и иврита.
Ярцемирский так приводит систему этрусских чисел (в статье С. А. Яцемирский Этрусские числительные: проблемы и итоги исследования):

Последовательность простых количественных числительных tu(n), θu(n) - 1, zal - 2, ki, ci, (χi?) – 3, hut, huθ - 4, maχ - 5, śa, sa - 6, śemφ - 7, cezp - 8, nurφ – 9..

Система чисел иврита такова(в русской транслитерации): каш - 1, та-ам - 2, хавэр - 3, hoд - 4, мазал - 5, суг -6, пацац - 7, анаф - 8, шем - 9.

В этрусской системе довольно легко выделяются индоевропейские числительные : nurφ – 9, śemφ - 7, возможно śa, sa - 6, а вот с остальными вопрос, однако hut, huθ - 4 и maχ - 5 скорее всего имеют семитское происхождение.
Так же этрусский суффикс множественного числа -it зело напоминает суффикс множественного числа иврита -им, для более четких параллелей надо глубже порыть древний иврит. А пока на основе числительных можно гипотетически предположить, что в этногенезе этрусков приняли участие семиты, возможно те же финикийцы.

Числительные в иврите

[qore-bamidbar.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу (случайно набрёл на неё в поисках информации о пеласгах). Вы пишете: "Система чисел иврита такова(в русской транслитерации): каш - 1, та-ам - 2, хавэр - 3, hoд - 4, мазал - 5, суг -6, пацац - 7, анаф - 8, шем - 9".
Это шутка или Вы серьёзно?!
То, что здесь приведено как "система чисел" в действительности означает: солома, вкус, товарищ, величие, счастье, сорт, ништяк, ветвь, имя.
Числительные иврита в русской транскрипции (в ж.р.): ахат, штайим, шалош, арба, хамеш, шеш, шева, шмоне, теша.
Но если уж делать заключения о родстве языков, то следовало бы взять для сравнения прасемитские числительные:
1 - *ḥad-, *ʻišt- / tu(n), θu(n)
2 - *ṯin-, *kilʼ- / zal
3 - *śalāṯ- → *ṯalāṯ- / ki, ci, (χi?)
4 - *arbaʻ- / hut, huθ
5 - *ḫamš- / maχ
6 - *šidṯ- / śa, sa
7 - *šabʻ- / śemφ
8 - *ṯamān- / cezp
9 - *tišʻ- / nurφ
Очевидно, что ничего общего с этрусским здесь нет, кроме пар: *šidṯ- / śa, sa (с натяжкой) и *šabʻ- / śemφ (возможно, культурное заимствование, т.к. числительное 7 выглядит довольно схоже во многих неродственных языках Евразии).
Но главное - совершенно различная типология языков: консонантный корень и внутренние флексии в семитских, суффиксальная агглютинация в этрусском.

[premainna.livejournal.com]

[ltraditionalist.livejournal.com]

О пеласгах ещё здесь: https://holy-matriarchy.livejournal.com/tag/пеласги