Как бедуины захватили полмира?

[contemplator]

fortunatus говорит, что для него является загадкой арабское завоевание Ирана и половины Византии - завоевание, при котором победители не превосходили побеждённых ни числом, ни техникой, ни организацией, ни воинским исскусством, и не всегда даже боевым духом, и которое тянулось слишком долго, чтобы приписать его удачу случайности.



andronic в комментах поясняет, что "Арабское завоевание Ирана и половины Византии произошло после очень долгой (длившейся десятки лет!), изнурительной и кровопролитной войны между этими державами. Обе страны были этой войной обескровлены, а поскольку в результате границы вернулись к исходному положению - ещё и обе деморализованы.

Мало того. Завоевания арабов начались как раз с тех территорий, которые на протяжении десятков лет были ареной военных действий, которые переходили несколько раз из рук у руки, которые многократно грабили и опустошали и свои и чужие, с озлобленным на свои власти и уставшим от бесконечных войн, огромных военных налогов и произвола властей населением. Так что все как раз очень понятно. Арабы оказались в нужно месте в нужное время. Аллах акбар".

vityaj добавляет: "вы упустили ключевой фактор - ислам, и из него вытекающие фанатизм и высокую жертвенность, без которых ничего бы не вышло, а также природную катастрофу в Месапотамии 628 г., и т.д. Но всё равно победа выглядит так как если бы Сирия покорила Советский Союз".

andronic сравнивает мусульман с большевиками: "Выглядит так, как если бы малочисленная и, вообще говоря, чуждая основной части населения партия большевиков захватила власть в Российской империи.

1. Прежняя власть всех достала, наглядно показав, что порядок и безопасность (единственное, ради чего её можно терпеть) она обеспечить не может.

По этой причине желающих её защищать с оружием в руках крайне мало.

2. Приходят ребята, относительно малочисленные, но сплочённые и вооружённые идеей.

3. Дают аполитичным местным, чего те хотят (в данном случае резко снижают налоговое бремя и не препятствуют молиться, кто кому хочет).

И дело в шляпе".

vityaj снова говорит про катастрофу в Месопотамии 628 г. - прорыв плотин на Тигре и Евфрате, когда затопило почти всё Южное Двуречье, а число погибших исчислялось сотнями тысяч. С тех пор Южная Месопотамия страна болот. Причиной прорыва плотин было то, что их перестали чинить и, вообще, поддерживать. Так что исходная причина, видимо, всё равно - война.

Но прежде наводнения там ещё была и засуха! Стоит добавить и масштабную эпидемию чумы (?), тоже изрядно покосившую население.

"В Иране, помимо глобальных катастроф и последствий войны, надо добавить череду дворцовых переворотов, приведших к состаянию полураспада государства. Но в Византии этого не было. И тем не менее великий полководец Ираклий ничего не смог поделать с бедуинами. Персы и византийцы были повержены в открытом сражении. И это были профессиональные войска. А у арабов было народное ополчение. И они никогда не имели численного превосходства. Под Ярмуков византийцев было вдвое больше, под Кадесией бились четыре дня. И как итог - армии Византии и Персии, закалённые в битвах, оказались не состоятельны на поле боя. Для меня это загадка", - говорит vityaj.

От себя ещё добавлю несколько слов.

Недавно я где-то читал, как один византийский градоправитель в Сирии сдал город арабам. Во время войны с персами этот город несколько лет находился в персидской оккупации, и градоправитель все эти годы платил налоги в персидскую казну. Потом вновь пришли византийцы и потребовали от градоправителя вернуть в казну недоимку по налогам за те годы, что он не платил Константинополю. Но, сказал градоправитель, я же все эти годы исправно платил налоги! Они - ему: ничего не знаем, плати налоги, сукин сын, или - "секир-башка". Ну, он и открыл ворота арабам.

То есть, тут нужно ещё учитывать фактор государственного "ярма". Арабы - дети пустынь - позиционировали себя как освободителей от государственного ига.

Другой немаловажный фактор. Византийская империя несколько веков подряд боролась со всякого рода еретиками. Репрессии и "зачистки" настроили очень многих на Ближнем Востоке против Константинополя. Так что, бывало, что города открывали арабам гонимые центральной властью еретики и евреи.

И, может быть, самый весомый фактор - фактор духа. Очевидно, первые мусульмане были сильнее духом, чем персы и византийцы.

Хотя, конечно, на одной силе духа в военном деле далеко не уедешь. Арабы более или менее успешно противостояли крестоносцам, но монгольской орде им противопоставить было нечего. Монголов разбили египетские мамлюки, да и то лишь после того, как львиная доля орды отступила из Сирии в Иран.

Comments

[mazzarino.livejournal.com]

У собеседников довольно поверхностный взгляд. Во первых- Византия и Иран были измотаны многолетними непрекращающимися войнами. Византия, с одной стороны сдержинала Персию на Востоке, с другой пыталась противостоять славянскому наступлению на Балканах. Персы сами находились меж Византией и наступающими тюрками. Ираклий был очень непопулярным императором, но вместе с тем вынужденно затеял прогрессивную, но плохо организованную реформу налогообложения и воинского призыва. Он создал, вместо наемной, рекрутскую армию. Кажда дима должна была выставить определенное число солдат, в зависимости от величины населения. Реформу просто не понимали, а рекруты, набранные из крестьян, не имели элементарного военного опыта. От армии времен Велисария и Нарсеса остались только легенды. Ираклий пытался примирить ортодоксов с монофизитами, заигрывая с теми и другими. В итоге, от него отвернулись все. В Персии была схожая ситуация. Времена великого Кисры Нуширвана давно прошли. Тюрки, благополучно устроившиеся в Средней Азии, откусывали от некогда великой империи кусок за куском. Кисра Парвиз, внук Кисры Нуширвана, провел серию успешных походов, отбросив тюрок и добившись расширения Персии практически до границ государства Дария, но тяжелые войны и непомерные налоги окончательно подорвали силы страны. После смерти Парвиза страна сползла в анархию. Всего за 4 года после смерти Победоносного на троне сменилось 10 шахиншахов. Ситуация очень напоминает период Кризиса Третьего века в Риме. Военачальники Парвиза пытались свергнуть власть Сасанидов, иногда это им удавалось. Последний Сасанидский шахиншах так и не смог собрать осколки империи, перед вторжением арабов.
Вместе с тем, Вы совершенно правильно пишете, большую роль в арабском успехе играл фактор духа. Но и потому, арабы потерпели поражение под Пуату и были отброшены из Франции. Католики тоже имели фактор духа, который совсем вскоре найдет выражение в империи Карла.
Ну, сравнивать халифат периода падения с халифатом Праведных халифов не совсем справедливо. От силы духа не осталось то и следа. Очень скоро после смерти Марвана Глухого арабские шейхи запросили супа и наложниц. Воевать за идею уже никто уже не хотел.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Ну, а сами первые мусульмане той эпохи назвали бы всё это удивительное сочетание факторов "Божьим промыслом". "Так устроил Аллах!".

[fedeter.livejournal.com]

Византия была культурно впереди. Но воевали мечами, как 1000 лет до этого. Порох - вот прорывная технология, но ее не было. Так что боевая нация, немного отсталая, пронесла торговое богатое государство - для истории здесь ничего нового нет. Как аналогичный пример та же Хазария, разрушенная в общем-то дикарями.

[brother2.livejournal.com]

Да, они попали в пересменку. За время византийско-персидских войн у населения Сирии, Палестины и Египта выработалась собственная идентичность независимая от обоих центров, ну и "красные придут - грабтя, белые придут - грабят". Поэтому спокойно пошли под арабов. В Персии по итогам поражения от Византии шла гражданская война, так что никакой армии те выставить не могли. Византия нанесла сокрушительное поражение Персии с помощью тюркских союзников и призывников кавказских фем и те и другие были отпущены по домам, так что у Византии были только "внутренние войска", плюс славяно-аварский фронт на Балканах. Вестготы в Испании были ослаблены чередой дворцовых переворотов и мелких конфликтов (та самая "феодальная раздробленность началась у них раньше). Ну и всё - фактически на всём пути арабов були только гарнизоны и новобранцы. Как только они сталкивались с каким-то сопротивлением Пуату (франки), Дербент (хазары), Талас (Китай) так даж если им и удавалось одержать победу они останавливались.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Да, согласен, в битве при Пуатье произошло чудо: утром франки проснулись, собрались продолжать битву с арабами, а они ночью "испарились".