О невежестве образованцев.

[contemplator]

andeadd в Слепота пишет о том, как современные образованцы [1] претендуют на объективность, но при этом запросто игнорируют ОГРОМНЫЕ пласты информации. Вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО огромные.

Есть такой Люк Ферри, один из ведущих современных европейских философов. В начале 2000-х он даже успел поработать министром просвещения Франции. Т.е. человек не просто п*здит, как дышит; он участвует в реальном государственном управлении.

Отдельно отмечу, что он АТЕИСТ, это важно.

И вот есть у него такой текст:

"Когда я был студентом, мы практически не изучали историю идей Средневековья. Мы просто проскакивали все монотеистические религии. Серьёзно. Можно было сдать все необходимые экзамены и даже стать преподавателем философии, совершенно ничего не зная об иудаизме, исламе и христианстве.

Конечно же, мы изучали философию Античности — особенно древнегреческую — а потом сразу переходили к Декарту. Вдумайтесь: мы перескакивали через пятнадцать веков (!), переходя от конца II века, то есть от последних стоиков, к началу XVII века.

Это совершенно абсурдно, и мне не хотелось бы, чтобы ты, дорогой читатель, совершал ту же ошибку. Даже не будучи верующими, мы не должны игнорировать религию. Ведь для того, чтобы можно было критиковать тот или иной предмет, необходимо, по крайней мере, знать и понимать, о чем там идёт речь.

Не говоря уже о том, что религии объясняют бесконечное множество различных аспектов мира, в котором мы живём и который целиком и полностью связан с религиозным мировоззрением."

* * *

То бишь на Западе, как видите, тоже не всё гладко с ОБЪЕКТИВНОСТЬЮ.

Вырезать из истории и выбросить в помойку 15 веков (то бишь полторы тыщи лет истории) - это, согласитесь, беспрецедентный капец. Ни одному религиозному обществу такое хамство и в голову не пришло бы.

Это скорее напоминает упражнения безумных язычников, египетских фараонов, которые, приходя к власти, просто ВЫЧЁРКИВАЛИ всю предыдущую историю, уничтожали все её свидетельства [2].

А ведь это происходит не в Древнем Египте, а прямо сейчас, в центре Европы, в лучших учебных заведениях.

Что уж говорить о России.

Так что надо нам, дорогие друзья, как-то САМИМ пытаться разобраться во всём, что принято демонстративно и НАГЛО игнорить в нашем "объективном", основанном на "науке" и "ценностях прогресса", обществе.

-------------------------------------------------------------------------
[1] Это те, кто имеет высшее образование, учёное звание при неглубоких знаниях, невысокой общей культуре и бездуховности.

[2] Тут речь идёт о фараоне-реформаторе Эхнатоне. По-моему, в Египте никто кроме него не вычёркивал всю предыдущую историю. Хотя у меня есть гипотеза, что он был не реформатор, а "старообрядец".

Comments

[forlaiten.livejournal.com]

это не очень большая проблема, игнорирование религии для Франции. Франции это не помешало быть передовым государством. Может быть, кому-то нужно изучать религию, чтобы повысить уровень образования. Атеизм у нас уровень образования не повысил. Религия сейчас тоже уровень образования не повышает. Если Библию не читать, стать верующим легче. Если вдумчиво почитать, станешь атеистом. Если поймёшь смысл, повысишь уровень образования. Нет сейчас образования, чтобы изучать религию со смыслом.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Современная наука родилась либо в лабораториях алхимиков, либо в спорах схоластов об универсалиях.
https://studbooks.net/755084/istoriya/nauchnyy_progress_vremyon_sholastiki

Но образованцам это невдомёк.

[forlaiten.livejournal.com]

кому это известно, скрывают. Теперь всё новое и всё новее и новее. О чёрных дырах началась тема с предположения, может ли Солнце коллапсировать в состояние чёрной дыры. Об этом думать уже не следует. У них уже миллиарды Солнц оказываются в одном месте и все коллапсируют.

[mazzarino.livejournal.com]

В общем то автор прав, хотя все ж Фому Аквинского, Аверроэса и Авиценну изучали всегда.
С другой стороны, если браться изучать все философско-религиозные школы ислама и иудаизма, то есть большая опасность, что курс философии раздуется на все пять курсов. Преподаваемый Иерусалимским университетом курс Введения в Устную Тору занимает три внушительных тома, охватывая период от мудрецов цугот до раввинистического иудаизма. И это только ортодоксальная школа. К тому же, для понимания ислама нужно ознакомиться с Кораном, хадисами, шариатом, тарикатом, хакикатом, и после этого взяться за разбор разных школ. Так и в иудаизме, после Торы и Мишны надо перечитать Талмуды, в обеих редакциях, мидраши, гаонов, после чего перейти к гигантской школе ришоним, прочесть Рамбама(Моше бен Маймонида), Рамбана(Моше бен Нахмана), Раши, и работы школы Тосафот, и только после этого перейти к Шулхан Арух и учителям последних столетий. Без этого понимания религий не будет. Для понимания философии религий необходимо читать не сухое бубнение профессоров философии, а читать первоисточники, комментарии на первоисточники, комментарии на комментарии и т.д. Кстати, практически вся религиозная филосфия иудаизма построена по такому принципу. В основе Тора, потом появилась Мишна, как комментарии на Тору. Она показалась излишне сухой и громоздкой, были написаны Талмуды, имевшие цель облегчить понимание Мишны и разбавить её сухость, и т.д. Кроме того, изучать философские труды категорически нельзя вне исторического контекста. Нельзя понять, что написано, без понимания - кем написано, когда написано, почему и в какой исторической обстановке.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Вы тут хорошо описали ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ изучение Торы. Но, например, студенты истфака вовсе не собираются быть раввинами после окончания ВУЗа. Им нужно преподавать религию как культурологию, потому что вплоть до Нового времени вся европейская культура была религиозной.

Сейчас все школьные и институтские учебники истории представляют собой описание "деяний государей" (царей, королей, императоров и проч.). Если редуцировать всю Европу к одной деревне, то это история про то, как какой-нибудь Гришка пошёл, ограбил и убил Мишку. А про то, чем всю жизнь занимались Гришка и Мишка и как они дошли до такой жизни, ни слова, ни полслова.

На самом деле, это очень сложный вопрос в плане его осознания. Сначала надо осознать и учителям, и студентам, что есть ИНАЯ история. Затем эту историю нужно написать ярко и увлекательно, чтобы ученики и студенты САМИ зачитывались этой историей, а не ждали препода, чтобы он им рассказал.

Но поскольку у нас главным заказчиком образования является государство, оно вовсе не заинтересовано в "продвижении" истории культуры народов страны. Оно "продвигает" историю Грозного, Петра Первого и Сталина.

[mazzarino.livejournal.com]

Совершенно согласен, что полномасштабное изучение изучение, хоть Торы, хоть Корана предполагает подробное изучение всего корпуса сопутствующих кодексов. Но думаю, это необходимо хотя бы для изучения будущим преподавателям философии и культурологии. Как будет выглядеть преподаватель, которого студент спросит, "Уважаемый, а Вы сами читали то, о чем нам рассказываете?". Когда я написал курсовик по использованию германской рунической письменности в традиционных мистических практиках Скандинавии, преподаватели мне сказали, что на такую тему едва б замахнулись и на очень узкопрофильных кафедрах. Да, что такое руны преподаватели знают, а как они использовались эрилями в мистических целях, этого никто из них не знает, поскольку этого они нигде не читали. Мне кажется именно потому в средневековых университетах(да и еще в университетах Нового времени) в обязательном порядке изучались древние языки, греческий и латынь, на факультете теологии к ним добавлялся и древнееврейский, как раз чтобы студенты могли прочитать древние труды, поскольку без этого невозможно было представить классическое образование.
Да. учебники, это деяния государей. Но, тут надо сказать, такова вся историография. начиная с древности. Но встает другой вопрос, почему наша историография не меняется столетиями?
Вот пара примеров. Древнейшей русской летописью у нас преподается ПВЛ. Очень редко вспоминают, что Шахматовым была выдвинута теория о первичности НПЛ, а о том же, что по факту древнейшей летописью является не ПВЛ, и не НПЛ, а "Летописец вскоре" из состава Новгородской кормчей, никто даже не вспоминает.
Второй пример, это то, что никто не вспоминает, что Троянская война, в том виде, как рассказано в греческих поэмах никогда не было. Но все учебники рассказывают о Троянской войне именно в духе Гомера.
Почему ж так? Ответ на то дал Л.С. Клейн, написавший про авторов учебников "Они так привыкли. Им так удобно.". Вот и все объяснение. Игнорируется большой пласт накопленной информации письменных источников, игнорируется археология. Преподавание застыло на уровне 19 века. И это не только у нас, а везде.

[forlaiten.livejournal.com]

ПВЛ древнее Торы. Там всё правильно написано, но в виде борьбы за власть, а борьба за власть хитрости и ложь допускают.

Столпотворение. Смешение и разделение языков. Славяне от Иафета. Упоминание норцев . Хам и Иафет, вот так разделив землю по жребию, наказ положили никому оного не преступать, и жили все каждый в своей части; язык же у них был один.

Брата Сима ещё не было. Были шумеры, это 6000 лет назад, а летопись имеет летоисчисление 5508 год до н.э. Египет был метрополией и похоже, произошёл конфликт, из-за Каина иафетянина. Борьба за власть была между божьими племенами и Гипербореей, которая была до потопа, во время потопа и после потопа. Варяг Игорь брал дань с древлян, потому что Коростень был вотчиной его семьи и по этому, сыном князя Рюрика он не был. Вотчины из славян варяги создавали несколько столетий из роксолан, ханом которых был Кий. Роксоланы в ПВЛ названы полянами. Мамай и Глинские были киятами. Киев основали русичи Полабской руси и половцы Киеву были врагами. Полтава, Миргород Глинское были вотчинами варяг Вышгорода. Взаимоотношения варяг и половцев с Киевом хорошо известны, что даёт возможность понимать смысл ПВЛ, не полностью в деталях, конечно. Владыка земли Иафета находится в Москве. Иудеям тоже есть что скрывать.

[wim-winter.livejournal.com]

А чем это от физики отличается?
У них лакуна от древнегреческих атомистов и до Галилея - и ничего. Чего тут всполошились?