Рождение нации.

[contemplator]

Я имею в виду рождение нации афро-американцев.

А почему бы и нет?

С чего начинается нация?

"Английская нация начинается не с Вильгельма Бастарда, переименованного в Завоевателя, а с Хартии Вольностей, завоёванной вооружёнными фермерами против всяких там коронованых бастардов. Без этой Хартии продолжалась бы чехарда гопников на троне. Американская нация начинается с Конституции, где каждому добропорядочному гражданину гарантируется, а с другой стороны гражданин обязывается отстаивать свою личную свободу со своим личным оружием в руках. Не абстрактную "швабоду" для ещё более абстрактной "американской нации", а свой конкретный житейский интерес на своём куске земли" - говорит balalajkin в своей записи без темы.

Это очень похоже на то, что сейчас происходит в США: все негры, коллективно, отстаивают свой житейский интерес, чтобы государственные органы власти обращались с ними как с людьми, а не как с тараканами.

Полиция - это государственный орган управления обществом, и если полицейские давят насмерть людей ногами без суда и следствия, это называется беспредел. Чем тогда полицейские отличаются от бандюков? Да ничем. И люди, естественно, не желают жить в бандитском государстве.

Перед нами с детства стоит образ настоящих служителей Закона - Глеб Жеглов и Володя Шарапов. Достали же они, в конце концов, из подземелья и горбатого главаря банды, и всех его подельников. Посадили их в автозак и - в "кутузку", а там пусть судьи решают, в соответствии с Законом. Я совершенно согласен с verola'ой в её записи, что "сколько бы у человека не было судимостей, каким бы пьяным он не выглядел, как бы плохо он не говорил, он должен получать такое же обращение как английский Лорд, оказавшийся в участке".

Собственно, именно из-за этого, в своё время, разгорелся весь сыр-бор во Франции, из-за требования народа, чтобы власти обращались со всеми одинаково, невзирая на лица. Полушутя, полусерьёзно, из-за русских морозов Великая французская революция добралась до России лишь в 1917 году. Но, очевидно, завоёванные права надо отстаивать в каждом поколении, так как они потихоньку и постепенно ускользают и всё возвращается на круги своя. То, что произошло в США с убийством негра, свидетельствует об "откате" этого государства ко временам до 1789 года.

Не удивительно, что всё это происходит при Трампе. Когда стало понятно, что он будет президентом, многие люди плакали и говорили, что это конец Америки. Как пишет всё та же verola, "Безалаберность, импотентность, чудовищная некомпетентность администрации Трампа подвели к краю катастрофы. На самом деле просто невозможно поверить, что можно быть настолько тотальным идиотом. 10-минутная речь Трампа вызвала полный хаос в его собственной администрации". Да, это невиданная и неслыханная вещь: США лидируют, и притом с большим отрывом, по количеству смертей от коронавируса - 114 669 на сегодняшний день. Это, как говорится, "полная жопа" и дальше некуда.

Вот так и гибнут государства: один человек, дуриком оказавшийся не на своём месте, может уничтожить всё то, что прежде строили десятки поколений до него. (Кстати, привет ему от нашего Николая ll.)

Ну, а про негров что можно сказать? В любой толпе - "белой", "чёрной" или "серо-буро-казявчатой" - есть элементы созидательные и есть элементы разрушительные. Всё зависит от преобладания тех или иных элементов. Есть довольно много чёрных представителей среднего класса, но «афроамериканский средний класс» пока не сформировался. Хотя в последние десятилетия начало формироваться что-то похожее на афроамериканскую элиту, и первый чёрный президент Барак Обама как раз из этой элиты.

Но главное для нашей темы заключается в том, что когда "чёрных" давят – они восстают. Мы и раньше наблюдали беспорядки в американских городах после того, как полицейские "убили негра". Вот эта их сплочённость, солидарность и позволяет нам говорить о появлении афро-американской нации.

Обычное гражданское общество обывателей выглядит как "броуновское", беспорядочное, хаотично-стохастичное движение атомов. "Кто - в лес, кто - по дрова". Нация же отличается тем, что все элементы движутся в одном направлении. Я уже сравнивал гражданское общество с обычными кузнечиками, прыгающими туда-сюда в траве, а нацию - с саранчой, которая "становится на крыло" и летит в одном направлении.

Куда, в конечном итоге, прилетит "саранча" - это уже другой вопрос, это зависит от содержания идей, которые двигают ширнармассы, и от качества элиты. Если во главе нации афроамериканцев встанет чёрный "трамп", ничего хорошего не будет.

Comments

[second-path.livejournal.com]

>>Мы и раньше наблюдали беспорядки в американских городах после того, как полицейские "убили негра". Вот эта их сплочённость, солидарность и позволяет нам говорить о появлении афро-американской нации.

Это банальная месть! Нация же появляется только тогда, когда появляется национальная элита.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Что такое элита и, в частности, национальная элита?

[mazzarino.livejournal.com]

Нация, это все ж несколько иное. Нация, в её классическом определении, предполагает наличие четко обозначенной односвязной территории и выстроенных экономических связей. В данном случае можно говорить об этническом самосознании, но, как понимаю, оно у афроамериканцев появилось не сегодня, и даже не вчера... Сейчас афроамериканцы больше напоминают евреев рассеянных по Европе до 20 века. Народность(этнос) афроамериканцев есть, а вот о нации говорить очень рано.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Иудеи всегда были нацией, даже и без своей "чётко обозначенной" территории. Нация - это когда одному члену больно, даже если он находится на территории Франции, а другие члены реагируют на эту боль, даже если они находятся на территории США. Так было у евреев и то же самое мы наблюдаем сейчас у негров: в Америке убили, а в Париже кричат от боли.

[mazzarino.livejournal.com]

Что есть нация?
"Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века в её концепции «политической-гражданской нации» как определении всех граждан, проживающих в собственном суверенном государстве, так и в концепции «исторической нации» как человеческого сообщества, объединённого общим языком, происхождением, историей, традициями, культурой, географией, расой и духом.

Бенедикт Андерсон охарактеризовал нацию как «воображаемое сообщество»,[6] а Пол Джеймс рассматривает её как «абстрактное сообщество».[7] Нация — это воображаемое сообщество в том смысле, что существуют материальные условия для представления расширенных и общих связей. Это абстрактное сообщество в том смысле, что оно объективно безлично, даже если каждый человек в нации воспринимает себя субъективно как часть воплощенного единства с другими. По большей части члены нации остаются незнакомыми друг другу и, вероятно, никогда не встретятся.[8] Отсюда и фраза «нация чужаков», используемая такими писателями, как Вэнс Пакард.[9]

Другое определение рассматривает нацию как страну и суверенное государство, принадлежащее определённому народу. В международном праве является "нация" синонимом национального государства: ср. понятия Лига Наций или Организация Объединённых Наций, куда входили такие государства как Югославия или Чехословакия. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность». "

[ltraditionalist.livejournal.com]

Очень неуклюжие определения, и совершенно бестолковые. "Все граждане, проживающие в собственном суверенном государстве", - это, с одной стороны, граждане какой-нибудь Вануату, а, с другой стороны, граждане Третьего рейха. И те, и другие подходят под эти определения, но, козе понятно, что они между собой не имеют ничего общего.

[mazzarino.livejournal.com]

Именно что имеют. Нация появляется только с существованием национального государства, т.е. в период развития капиталистических отношений. Потому, можно говорить, есть американская нация, но нет американской народности.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Эта дискуссия будет длиться бесконечно, потому что не определены бызовые понятия. То, что Вы называете "нацией", есть совокупность граждан, проживающих в данный момент на территории того или иного государства. Но это просто народ, или как у нас было "союз нерушимый народов свободных", но нации в СССР не было. И в США на данный момент никакой нации нет, поскольку нет самого главного параметра принадлежности к нации - коллективной одержимости одной идеей и движения в одном направлении. Французы после революции 1789 года до битвы при Ватерлоо были нацией, а русские в это время нацией не были.

[mazzarino.livejournal.com]

" Хартии Вольностей, завоёванной вооружёнными фермерами"
Какие фермеры??? Это был банальный баронский бунт. И защищались именно вольности нобилитета, на фермеров и горожан всем было наплевать.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Не надо слишком упрощать ситуацию. Одни бароны там ничего не добились бы. Это было именно рождение нации, поскольку все сословия объединились в единых требованиях к королевской власти. Саму Хартию написал архиепископ Кентерберийский Стефан Лэнгтон. Об этом писала английский медиевист Нортгейт Кейт: «Бароны едва ли были способны поднять величественную концепцию, воплощённую в Хартии - концепцию договора между королём и народом, которая призвана была обеспечить равные права каждому классу и каждому индивиду нации...». На исход борьбы с королём, а также на содержание Хартии серьёзное влияние оказало и английское рыцарство. В то время оно стало реальной политической силой. Рыцари широко были представлены в местных органах власти, будучи шерифами, помощниками шерифов, констеблями, входили в состав присяжных в судах сотен и графств и пр. Крестьяне - фригольдеры, вместе с рыцарями получили гарантию неприкосновенности их фригольда. Хартия также отразила возникший союз баронов и лондонских горожан. В этот документ были включены требования, об освобождении купечества от произвольного налогообложения и были подтверждены права и вольности Лондона и других городов, указание на это имеется в ст. 12 и 13.

[mazzarino.livejournal.com]

Дэвид Карпентер, написавший огромную монографию(624 страницы) к 800 летней годовщине Хартии(Magna Charta With a New Commentary by David Carpenter. Penguin UK. 2015), проведя обширное исследование текстологии и истории рукописей Хартии, приходит к таким выводам:
1) Изначально текст Хартии был написан по французски,
2) Хартии предшествовало, как минимум два ранних документа "Неизвестная Хартия", Баронские Капитулы.
3) Роль Лэнгтона в формировании Хартии очень сильно переоценена.
По порядку
1) Вне сомнения, что изначально Хартия была сформулирована на французском, потом переведена на лапидарную латынь, при этом, ряд оборотов несут отпечаток галлицизмов. Это говорит о том, что, по крайней мере, часть её составителей не полагалась на свое знание латыни(в чем нельзя заподозрить Лэнгтона и Джона, последний тоже хорошо знал латынь, хотя и предпочитал говорить по французски).
2) Неизвестная хартия, имеет такое названия, поскольку была обнаружена только 1893 году в Париже(Собрание Государственного архива. Париж J.655). Неизвестной Хартии предшествует текст Хартии Генриха Первого. Сам текст Неизвестной Хартии весьма короток и содержит только 12 статей, которе выглядят, как дополнение к статьям Хартии Генриха. Документ несомненно был составлен раньше захвата баронами Лондона 17 мая 1215 года, поскольку в тексте не упоминаются требования по управлению городом. Предположительно, документ был составлен для переговоров с Джоном в Нью Темпле. Отличительной чертой "Неизвестной Хартии" является полное отсутствие упоминаний в тексте церкви.
Баронские Капитулы являют собой обширный текст из 48 статей, с прибавлением Гарантий для соблюдения мира и вольностей(49 статья). В общем, это уже "почти Хартия", в которую вошли положения Неизвестной Хартии, если не дословно, то в том же порядке. В Баронских Капитулах содержатся все требования по суду, самоуправлению,вдовам, Лондону, валлийцам, Шотландии, которые полностью вошли и в Великую Хартию . Примечательно, Капитулы были скреплены королевской печатью. Но что еще примечательнее, в них опять нет прав церкви. Но церковь упоминается в 5 статьях, как арбитр, но главное, в гарантиях и самым чудовищным образом:
"Кроме того король гарантирует их грамотами архиепископа и епископов и магистра Пандульфа, что ничего не будет домогаться у сеньера папы, в силу чего какое-либо из этих соглашений было бы отменено или умалено, и если что-либо такое испросит [у папы], оно будет считаться недействительным и не имеющим значения и никогда не будет применено. "

Это положение разом ставило Лэнгтона и епископов под сокрушительный удар Рима, и никак не могло быть включено в текст Капитулов с его согласия или продиктовано им. Таким образом, ни в составлении Неизвестной Хартии, ни в составлении Капитулов Лэнгтон участия не принимал.
Но, есть впечатление, что Капитулы составлялись с участием партии Джона, поскольку ряд положений, облегчавших судьбу арендаторов и доступ к судопроизводству был менее выгоден баронам, чем короне. Так же ощутимо вмешательство короля в статьи по отношению к Шотландии, Уэльсу, права крестоносцев(Иоанн сам считался крестоносцем), в части ограничения шерифов разбирать вопросы, подведомственные короне, ограничения шерифов вмешиваться в дела королевских маноров и пр. Все эти положения вошли и в Хартию. Капитулы давали королю куда больше воли, чем предполагалось в "Неизвестной Хартии", и вместе с тем, они ограничивали произвол баронов и шерифов на подвластных им территориям в пользу королевских судов.

[mazzarino.livejournal.com]

3) Наконец, путем дальнейших переговоров была выработана Хартия, в которую, помимо положений Капитулов, вошедших в основном дословно, вошли и положения о независимости церкви. Вот тут ощутимо вмешался Лэнгтон, не только оговаривая права независимости церкви, но и выводя себя и епископов из под удара Рима. Лэнгтон прекрасно сознавал, что Иннокентий буден взбешен Хартией, и даже не самими её положениями, а выходом баронов из повиновения. Соответственно, Лэнгтон стремился дистанцироваться от соблюдения гарантий Хартии и надзором над положениями. Вместе с тем очевидно, Лэнгтон принял участие в стилистической правке текста Хартии, сделав его более стройным и удобочитаемым. Но при этом, ряд положений Капитулов переписывались в пользу короны. Так было исключено требование о согласовании брака наследников с родственниками(вставлено только уведомление), оставлено право короля осуществлять поборы с городов(в том числе и Лондона), вставлено только утешительно-размытое право городов пользоваться "древними вольностями и обычаями". Баронам удалось выторговывать некоторые позиции, но не очень успешно. Так вернулась баронская опека, но Джон отстоял ответственность опекунов перед короной. Помимо того, по целому ряду пунктов(заповедные леса, спорные опеки и феоды) Джон отстоял отсрочку до возвращения "из нашего паломничества"(то есть - никогда).
Наиболее существенным изменением в Хартии по сравнению с Капитулами явилось введение налогов через "общий совет королевства". Так создавался предпарламент(ст 14). Но одновременно запрещались баронские поборы с подвластных им земель(ст 15), такого запрета в Капитулах не было.
По настоянию короны была введена статья о свободе купечества(ст 41), что препятствовало злоупотреблениям баронов и рыцарей, облагавших купцов в своих землях дополнительными пошлинами. Жалобы на притеснения купцов, в том числе и из вражеской страны, должны были подаваться королевскому юстициарию.
По настоянию короны был снят запрет, прозвучавший в Неизвестной Хартии, запрещавший отправлять рыцарей на службу из Англии куда либо, кроме Нормандии и Бретани.
Статьи о гарантиях и надзорного совета 25 баронов существенных изменений не претерпела, за исключением вывода из под удара церковников.
Таким образом, можно говорить, что Лэнгтон подключился к составлению Хартии только на последнем этапе, а основные положения были сформулированы без его участия. При этом, ограничительные положения относительно короны постоянно смягчались при переходе от Неизвестной Хартии к Баронским Капитулам, и от Капитулов к Хартии. Хартия провозгласила, как ограничительные меры в отношении короны, так и ограничительные меры в отношении баронства, при этом, усилились позиции судов,а арендаторы и купцы получили защиту королевских судов перед произволом баронов и рыцарей. Вольница городов провозглашалась на бумаге, но от поборов это их не освобождало.
Итогом Хартии стало ослабление феодальных связей между короной и баронами, а так же между баронами и арендаторами. Говорить о каком то "общем выступлении нации против короны" тут не приходится. Каждая сторона пыталась отстоять свои интересы.Номинально сейчас считаются действующими 1, 9, 29 и 37 статьи. Но на практике ни одна не применяется, поскольку Англия давно уже англиканская(ст 1 касается отношения с католической церковью), обстоятельства взымания долгов давно уже регулируются судами(ст 9), рыцари не охраняют замки(ст 29), и рыцарей не посылают на войну(ст 37). Т.е. Великая Хартия превратилась в миф(как справедливо отмечает наш историк права И. М.Астафьев). По сути дело, чем характерна Хартия и почему она мифологизирована? Первый раз бароны склонили короля к переговорам силой, а не прошениями. Да, и раньше короли вступали в переговоры с дворянством и шли на уступки, но то было "по обоюдному согласию сторон". Большинство судебных постановлений, в том числе и о суде присяжных, наследовании, защите вдов, провозглашались и ранее, в Нортгхемских ассизах, Кларедонских конституциях, Хартии Генриха, теперь они были только повторены, в условиях после разрушительного правления Ричарда и злоупотреблений правления Джона.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Ну, понятно, что бароны там больше всех постарались, это ведь были потомки скандинавских викингов, поселившихся в Нормандии в IX веке. Эта братва не любит подчиняться.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Как показывают протоколы английских манориальных судов, средневековая деревня была театром ежедневных военных действий (Hilton 1966: 154; Hilton, 1985: 158-59). Порой случались моменты наивысшего напряжения, когда жители деревень убивали бейлифа (управляющего имением) или атаковали замок своего лорда. Чаще всего, однако, они состояли из бесконечных судебных процессов, с помощью которых крепостные пытались ограничить злоупотребления лордов, снизить взваленную на них нагрузку и уменьшить размер дани, которую они должны были приносить в обмен на использование земельного участка. (Bennett, 1967; Coulton, 1955: 35-91; Hanawalt 1986a: 32-35).

[mazzarino.livejournal.com]

При этом, как раз положение вилланов(крепостных) в Хартии Вольностей не отразилось никак. Если еще о фригольдерах и арендаторах, хоть как -то упоминалось, то вилланы были полностью проигнорированы.

[kant-elz.livejournal.com]

Патологоанатом установил, что Флойд умер от отказа сердца на фоне наркотического отравления. Ни о каком удушении речи не идет. На полной версии видеозаписи слышно, что орать "Я не могу дышать" он начал ещё стоя, когда ему ни на что не давили. Он выскочил из полицейской машины, уже в наручниках, свалился на землю и полицейский удерживал его стандартным приемом, описанным в утвержденной инструкции и не приводящей к удушению. Попробуйте что-нибудь покричать в то время как ваш приятель зажимает вам горло...
В прошлом году в США были убиты 89 полицейских. Из них 79 белые и 10 черные...

[ltraditionalist.livejournal.com]

Два доктора, которые провели независимое вскрытие тела Джорджа Флойда, заявили в понедельник, что причиной смерти стала «механическая асфиксия». Способ причинения смерти судмэдэксперты квалифицировали как «убийство».
https://www.kommersant.ru/doc/4364884

[kant-elz.livejournal.com]

\\Два доктора, которые провели независимое вскрытие тела Джорджа Флойда\\

Тут главные слова "независимое вскрытие"...
Эксперты проплаченные родственниками и обожателями уголовника не могут считаться независимыми.

[ltraditionalist.livejournal.com]

По всем телеканалам уже сообщили, что гибель Джорджа Флойда квалифицирована в США как убийство.

[kant-elz.livejournal.com]

Не хочу выглядеть нахальным и саркастичным...
Но доверять "всем телеканалам" я бы не посоветовал. Они все ходят под Демократической партией, которая сейчас думает только о том как бы свалить Трампа. Для этого все средства хороши, в том числе народные волнения и бунты.

[ltraditionalist.livejournal.com]

ВАШИНГТОН, 2 июн – РИА Новости. Афроамериканец Джордж Флойд из Миннеаполиса, чья смерть послужила поводом для масштабных протестов в США, умер от удушения в результате убийства, об этом говорится в заключении официальной судебно-медицинской экспертизы.
В распространенном пресс-релизе судмедэксперта округа Хеннепин (штат Миннесота) в графе причина смерти указана "остановка сердечно-легочной деятельности в результате сжатия и удушения шеи" сотрудниками полиции.
Способ смерти квалифицируется как "убийство".
https://ria.ru/20200602/1572321800.html

[abramshlimazl.livejournal.com]

Наиболее существенными для хода будущего процесса представляются данные исследования крови и мочи Флойда на содержание наркотиков. По существу, у Флойда были найдены следы употребления практически всех наркотических веществ, кроме, почему-то, кокаина. Справедливости ради, большая часть веществ была выявлена в «следовых» концентрациях, намекающих на образ жизни умершего, но не представляющих никакой сиюминутной угрозы его жизни. Исключение составили фентанил и метамфетамин (11 и 19 нг/мл соответственно в крови). Фентанил – сильнейший синтетический опиат, являющийся сегодня одной из основных причин смерти от передозировки наркотиков в США. Чтобы не тратить место на описание свойств фентанила дам ссылку на русскоязычную статью. Для нас интересны тут две вещи – концентрация фентанила в крови Флойда и симптомы отравления. Симптомы описаны в приведённой мной статье, это - расслабленные мышцы, головокружение, спутанность сознания, потеря сознания, замедление сердечной деятельности, очень низкое артериальное давление, опасное замедление или отсутствие дыхания, посиневшие ногти и губы. Указанные симптомы хорошо описывают специфику поведения Флойда при его задержании – неспособность стоять на ногах, бред и жалобы на «невозможность дышать».

[myfriendline.livejournal.com]

Dlya cheloveka s vashimi interesami vy pishite neprohodimo,osharashivayusche glupo ..