contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
"Чернополосые капуцины часто пользуются деревянными и каменными орудиями, в том числе для колки орехов и выкапывания корешков. Наблюдения за дикими капуцинами в национальном парке Серра-да-Капивара в Бразилии показали, что эти обезьяны любят колотить камнем по камню, производя отщепы с острыми краями и оббитые ядрища, неотличимые от примитивных орудий ископаемых гоминид. Смысл этого поведения неясен: получающиеся отщепы никогда не используются обезьянами и, по-видимому, вовсе их не интересуют. Открытие показало, что наличие подобных артефактов в археологических слоях ещё не доказывает, что изготовившие их приматы занимались целенаправленным производством орудий для последующего использования.

Авторы собрали в местах «работы» капуцинов большую коллекцию каменных артефактов и детально их исследовали. Оказалось, что по всем признакам эти обломки практически неотличимы от наиболее примитивных каменных орудий, обнаруженных в Африке в районах проживания древних гоминид. В частности, присутствуют ядрища (нуклеусы), от которых однонаправленными ударами последовательно, раз за разом откалывались многочисленные отщепы с острыми краями — ничем не хуже тех, что использовались ранними Homo. Авторы уверены, что если бы эти артефакты были найдены в соответствующем археологическом контексте — например, в Африке в одном слое с костями австралопитеков, — их без малейших колебаний интерпретировали бы как каменные орудия, сознательно изготовленные для тех или иных практических целей.

Нетрудно заметить, что обсуждаемая статья является камешком в огород Сони Харманд и ее коллег, недавно описавших примитивные каменные орудия из Ломекви возрастом 3,3 млн лет (см.: Древнейшие люди изготавливали орудия по-своему, «Элементы», 25.05.2015). На орудиях из Ломекви имеются следы ударов, которые не привели к той цели, которую предположительно преследовали древние каменотесы: к отделению отщепа. Харманд и ее соавторы трактуют это как свидетельство неуклюжести первобытных мастеров, которым трудно было наносить точные удары, возможно, по причине слабого развития премоторных и моторных отделов коры у австралопитеков по сравнению с Homo. На «изделиях» капуцинов из Серра-да-Капивара присутствуют точно такие же отметины. Но только в случае капуцинов дело не в неловкости мастера, а в том, что он вовсе не хотел изготавливать никаких отщепов. Он просто знай себе долбил камнем о камень, а отщепы получались как побочный и бесполезный продукт этого увлекательного занятия" (Источник - Южноамериканские обезьяны изготавливают каменные отщепы, похожие на орудия древних гоминид).

Я думаю, что все эти кучи камней, собранных археологами, давно пора выбросить на свалку.

якобы топоры

Так как ничего они не доказывают. Однозначным свидетельством разумной деятельности может считаться лишь искусство. Самое древнее изображение датируется ок. 45 500 лет. (См. О свинье, "влипшей" в историю). Стало быть, примерно в это время и появился человек разумный.

А то получается какой-то невменяемый бред: человек якобы появился 3,3 млн лет назад, и только 45 тыс. лет назад вдруг стал заниматься фигуративным искусством, причём почти одновременно в Азии и Европе. Чего же он делал на протяжении 3 млн 250 тыс лет?! Почему не нарисовал дикую свинью два или три миллиона лет назад?

Современные антропологи как будто устроили соревнование, кто из них зайдёт глубже в исторические "дебри" в поисках происхождения человека разумного, но они, кажется, вовсе не замечают колоссального временнОго разрыва между своими теоретическими построениями и фактическими свидетельствами археологии. Археология никак не "догоняет" их оторванные от реальности построения.

Date: 2021-08-12 08:54 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Потомки кроманьонцев убивших и сьевших неандертальцев утверждают, что это были неразумные приматы... :о))

Date: 2021-08-12 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] le-professinel.livejournal.com

Они их убили и съели до того как те осеменили их самок или после ?

Edited Date: 2021-08-12 03:22 pm (UTC)

Date: 2021-08-12 04:00 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Или наоборот. Самок осеменяли, возникали жизнеспособные и фертильные метисы... То есть это, вообще, был один вид. Разные виды не дают фертильного потомства.

Date: 2021-08-12 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] le-professinel.livejournal.com

Господин Сванте Паабо с вами решительно несогласен.

Date: 2021-08-13 08:51 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Паабо как раз подтверждает мой посыл - были скрещивания и рождалось фертильное потомство. У лошадей и ослов, у тигров и львов рождаются детеныши, но они не могут размножаться.

Это один из основных принципов другого вида - невозможность родить фертильного потомка.

Date: 2021-08-13 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] le-professinel.livejournal.com

Это неправда. В своей книге "Неандерталец" Паабо пишет, что ни особой жизнеспособностью, ни фертильностью метисы не обладали. Даже выделил отдельный ген отвечающий за производство и функции сперматозоидов отметив, что этим они заметно отличались от обычных сапиенсов, отчего, поди, и вымерли в конце концов.

Edited Date: 2021-08-13 03:22 pm (UTC)

Date: 2021-08-14 08:26 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
И каким же тогда способом часть генома неандертальцев дошла до нашего времени? У современного человека до 2% генома унаследовано от неандертальцев...
Edited Date: 2021-08-14 08:26 am (UTC)

Date: 2021-08-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] le-professinel.livejournal.com

Я не говорил, что они были совсем уж стерильными… Думаю, нам поможет прямое цитирование:
"“Некоторые из привнесенных генов снижали плодовитость мужчин и женщин метисов. Например, пониженная доля неандертальских фрагментов в Х-хромосомах современных людей указывает на то, что мужчины смешанного сапиентно-неандертальского происхождения, по-видимому, оставляли в среднем меньше потомства по сравнению с чистокровными конкурентами. Снижение приспособленности могло проявляться, в частности, в нарушениях сперматогенеза, как это часто бывает при межвидовой гибридизации у животных. Чтобы проверить эту гипотезу, сравнили количество неандертальских заимствований в генах, работающих в разных тканях человеческого организма. Как и предполагалось, неандертальских аллелей оказалось меньше всего в генах, избирательно экспрессирующихся в семенниках. Значит, гибридизация действительно ударила по мужской репродуктивной функции, а отбор впоследствии выбраковывал из генофонда сапиенсов неандертальские примеси, негативно влияющие на производство сперматозоидов…
…Многие из этих генов могли быть полезны нашим палеолитическим предкам, но потом стали вредными в связи с изменением условий жизни. Поэтому неандертальские аллели, оказавшиеся вредными в силу изменений среды или чужого генетического контекста (вид-то совсем другой), постепенно вычищались отбором. В результате неандертальская примесь в геномах европейцев сократилась от исходного уровня около 3 процентов (как это стало известно опять же из прочтения древних геномов) до нынешних 2 процентов.”

Date: 2021-08-14 11:14 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Это просто недобросовестные спекуляции. Всё можно обьяснить проще: связи между неандертальцами и кроманьонцами были очень редкими, поэтому и столь малое количество неандертальских генов в нынешнй человеческоц популяции.

Date: 2021-08-14 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] le-professinel.livejournal.com

Имея достаточно развитое воображение можно объяснить всё, что угодно. На самом же деле научные данные нам говорят, что те ,кого вы называете "кроманьонцами" в процентном отношении имеют точно такую же неандертальскую примесь как и почие люди современного типа. Что говорит о том, что они получили неандертальские гены ,когда составляли единую популяцию со всеми прочими представителями человечества :
"Модель прямого наследования, по которой переселенцы скрещивались с неандертальцами, обязана ответить на неизбежно возникающий вопрос: если на Ближнем Востоке переселенцы с готовностью вступали в связь с неандертальцами и выращивали общих детей, то почему они не делали того же самого позже, на территории Западной и Центральной Европы, откуда они неандертальцев вытеснили? А если переселенцы скрещивались с европейскими неандертальцами, то нынешние европейцы должны нести больше неандертальской ДНК, чем азиаты.
Их (людей современного типа) взаимоотношения с неандертальцами, похоже, стали другими. По европейским находкам, которые особенно хорошо изучены и датированы, можно с определенностью сказать, что когда в каком-то месте появлялся человек, то неандертальцы уходили сразу или почти сразу. Такая же картина наблюдается и по всему миру: если где-то появлялся человек, то более ранние человеческие формы так или иначе исчезали.”

Date: 2021-08-14 12:43 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
«Борьба за огонь» (фр. «La Guerre du feu») — классический роман Жозефа Рони-старшего о доисторическом прошлом человечества, опубликованный в 1909 году (отдельным изданием — в 1911). Действие романа происходит в доисторическом прошлом, а его герои — первобытные люди. Сюжет романа построен вокруг темы освоения людьми огня.

Нао с товарищами начинает поиски огня во враждебном к людям мире. Они избегают многих опасностей, исходящих как от диких зверей, так и от чужих племён. Им предстоит принять сражение с волосатыми людоедами кзамами, а впоследствии — с рыжими карликами. Наконец, у дружественного племени ва они узнают, как высекать огонь с помощью камней. Вернувшись к племени и победив в сражении Аго и его братьев, герои возвращают огонь уламрам.

October 2023

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 05:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios