contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
Древние традиционные общества жили по типу семьи. Когда семьи жили победнее, то они съедали всё, что добывали, и больших излишков не оставалось. Это мы и видим на примере Чатал-Хуюка (7400 г. до Р. Х. -  5600 г. до Р. Х.), где ещё не было храмов.

Чата-Хуюк

Когда же семьи - с появлением сельского хозяйства и скотоводства - разбогатели, у них появились излишки. Решено было складировать их в одном месте и раздавать по праздникам. Вот, собственно, с этой целью и воздвигались храмы. Они являлись центрами накопленных богатств.

Вавилонский храм

Эти богатства стали соблазном для определённой категории населения, чтоб "экспроприировать" их и жить безбедно за их счёт. "Экспроприаторы" стали князьями и царями. Они набрали себе головорезов, чтоб другим неповадно было "экспроприировать". Храмовая охрана стала прообразом армии и полиции. А всякого рода царские лизоблюды, занимавшиеся перераспределением храмовых богатств, стали прообразом государственной бюрократии.

Об этом хорошо написал Игорь Шафаревич в своей книге "Социализм как явление мировой истории":

"...в древнем Шумере в конце IV и начале III тысячелетия до Р.Х. <...> в каждом царстве храмы остаются основными хозяйственными единицами. Классическим примером такого хозяйственного центра является хозяйство храма богини Бау в Лагаше (XXV-XXIV вв. до Р.Х.), от которого сохранилась подробная отчетность и статистика в форме громадного числа клинописных табличек. Это дает возможность восстановить многие черты жизни Шумера той эпохи.

Существовало два способа обеспечения лиц, работавших в хозяйстве храма богини Бау: выдача натурального довольствия и выделение наделов для "кормления" с них. В наделы распределялась меньшая часть храмовой земли, большая же ее часть находилась в ведении храма и обрабатывалась партиями работников. Эти работники считались принадлежащими хозяйству и назывались "люди хозяйства богини Бау" (65, с. 142). Они ежемесячно получали натуральное довольствие со складов храма. В архивах храма сохранилось много списков таких рабочих, причем некоторые списки повторялись из года в год. Здесь встречаются такие группы, как "носильщики", "не поднимающие глаз" (толкуются как чернорабочие), "рабыни и их дети", "люди, получающие по отдельным табличкам". Все они получали довольствие по близким нормам. В списках они фигурируют партиями во главе с начальниками - "главными земледельцами". Мужчины не являются представителями семей при распределении продуктов, а лишь единичными получателями. Отдельно упоминаются женщины и дети; еще одну категорию составляют сироты (65, с. 166). По-видимому, эти рабочие не имеют частного хозяйства, они не могут составить себе запасы продовольствия, но и не обязаны покупать его на стороне: храмовый склад снабжает их необходимым. На каждой табличке стоит имя получившего продовольствие начальника партии и выдавшего чиновника. Очевидно, рабочие (обычно ежемесячно) приходили на склад партиями во главе с начальником и получали паек, состоявший в основном из зерна - пшеницы и ячменя (65, с. 151).

<...> Рабочие не обрабатывали порознь отдельные участки, но работали партиями под надзором начальников. Рабочие сдавали весь продукт своего труда администрации. Все средства производства, включая рабочий скот, выдавались начальникам партий со склада, а после конца работы туда сдавались. На складах содержались плуги, мотыги, цепы, вьюки, хомуты и ярма для рабочих быков. Шкуры павших животных "главными земледельцами" сдавались на центральный склад, а оттуда получался фураж для рабочих быков и ослов. Все эти операции подробно фиксировались в отчетности (65, с. 176-177).

Собранное зерно сдавалось "главными земледельцами" администрации хозяйства и после обмолота поступало на склады для выдач. Обо всем этом составлялись ведомости с указанием размеров полей, с которых поступало зерно.

Тем же способом обрабатывались финиковые плантации и виноградники. По-видимому, существовали нормы выработки: в одном документе указывается, что принято фиников сверх положенной нормы, так как это "остаток", недоданный в прошлом году (65, с. 179). Находящиеся на натуральном довольствии лесничие отрядами работали на лесных участках, откуда поступало на склады ценное в безлесной стране дерево. Так же велось и скотоводство - пастухи, которые пасли принадлежавший храму скот, получали со склада продовольственные пайки для себя и фураж по фиксированной норме для прокорма скота. И рыбное хозяйство основывалось на тех же принципах - рыбаки были организованы в отряды, были установлены нормы выработки, вся добытая рыба сдавалась на склады (65, с. 184).

Все работавшие в хозяйстве храма богини Бау, обеспечивались одеждой: со складов выдавались либо готовые изделия, либо шерсть (65, с. 192)."


Date: 2016-05-05 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] witeman.livejournal.com
Какой грубый материализм.:)
Сначала соорудить помещение для хранения богатств - склад, сарай, амбар, а потом решить, что тут, на сытый желудок, можно ещё и богам каким-нибудь помолиться.
Кстати, а кто принимал решение о строительстве храма-амбара? Знати, стало быть, не было, жрецы без храмов бомжевали. Не иначе как народный сход - архаичная демократия собралась и порешила?
Как, однако, славно жили - и демократия, и коммунизм. Первобытно-общинные, правда. И тут появились излишки, родилось богатство, знать, и Золотой век закончился.:(

Почему-то у викингов было наоборот - сначала военная знать, примитивные храмы. а потом уж походы, грабежи, накопление богатств. построение действительных Храмов.

А древние евреи, если читать Библию, просто постыдились своей архаичности. Ну что такое - всё Судьи нами правят, никакой нормальной знати не имеем. Вон у других народов - давно цари, а мы в стороне от столбовой дороги прогресса. В общем, "Самуила геть, Саула на царство!" О материальной составляющей процесса - ни слова.:(

Date: 2016-05-05 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Культ Богини-Матери имел место быть и в Чатал-Хююке. Там при раскопках нашли многочисленные идолы и самой Матери, и её быкоголового Сына. Так что никакого "материализма" тут нет. До патриархата на протяжении десятков тысяч лет существовал матриархат со своими шаманками-жрицами. Храмы тогда были не нужны, как они не нужны были юкагирским или эскимосским шаманам XX века.

Естественно, все вопросы в традиционных обществах решались и решаются на сходах ("вече", "тинг", "майдан" и пр.).

Викинги - это "отщепенцы" традиционного общества, "голодранцы" и бандюки. Никакой "военной знати" у них не было. Если только не считать паханов "военной знатью". Самый типичный "викинг" - Стенька Разин в его грабительских походах в Персию. Удалось бы ему там удержаться - создал бы своё "варварское королевство", гнобил бы персов и собирал бы с них оброк, и стал бы заправским "царём". Но не по Сеньке оказалась шапка (Мономаха).

И у древних евреев, и вообще у всех племён и народов, государство появляется в результате РАЗЛОЖЕНИЯ традиционного родового строя. Тут ключевое слово - "разложение". В племенах появляется богатство, а где богатство - там неравенство, где же неравенство - там и преступления, беспорядки. Ну а беспорядки утомляют, и народ требует "жёсткой руки", "порядка".

Применительно к России, мы можем даже прочитать об этом в "Повести временных лет" летописца Нестора. "Земля наша обильна, а порядка в ней нет, - обращаются послы словен новгородских к варягам. - Приидите и володейте нами". Спрашивается: а как же вы раньше-то жили, словене? неужели у вас порядка никогда не было? - Дык, раньше-то порядок был, а теперь не стало, - почесав свои затылки, сказали бы словене. Богатство появилось, а где богатство - там и распри, там и преступления.

Подобное разложение имело место и у древних римлян, например. Они тоже призывали императоров в форсмажорных обстоятельствах. Но императоры должны были навести порядок, получить за работу, и убраться восвояси. Это были своего рода наёмные "шерифы" древнего мира. Однако у этих "шерифов" возникало искушение узурпировать власть и стать пожизненными императорами. Помпей преодолел это искушение, но Цезарь не смог устоять, и перешёл Рубикон. Ну а потом у римлян появился Нерон, который сжёг Рим, Калигула, который рубил римлян как скот на скотобойне, и другие самодуры. В России были свои помпадуры - Иван Грозный, Пётр Великий, Сталин.

Стало быть, государство появляется в результате разложения традиционного общества и является наказанием за это разложение. Если люди не желают жить согласно Традиции, "как деды встарь жили", если они не могут самостоятельно наводить порядок и жить по законам божеским и человеческим, тогда приходит царь - тиран и начинает гнуть народ в бараний рог.

В древности и у древних евреев происходило разложение родового строя, и Библия описывает приход царя как наказание за нежелание жить по закону Бога.

Первая книга Царств
ГЛАВА 8.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, И САМИ ВЫ БУДЕТЕ ЕМУ РАБАМИ;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя.

Date: 2016-05-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] witeman.livejournal.com
В принципе. мы об одном и том же, о разложении традиционного общества. Только механизмы разные описываем.
Да, "паханы" и есть зарождающаяся военная знать.
Собственно, картина разложения общины, колхоза, коммунизма у нас перед глазами, а мы всё смотрим вглубь веков.
Беспорядки не от богатства возникают, а от "упадка нравов", что на самом деле означает. что у верхушки (военной знати, паханов) появляются свои нравы. отличные от остального общества, что позволяет им жить "по другим законам", присваивая бывшее общественное богатство при полной растерянности остальных членов общества.
Да, со временем остальные члены общества начинают требовать "царя и порядка", но не в ответ на абстрактные беспорядки, а лишь тогда, когда засилье знати становится беспредельным. Царь, император, диктатор, тиран - всегда опирается на низшие слои в своей борьбе с аристократией. Римская аристократия существовала за много веков до появления императоров.

Date: 2016-05-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Ну да, царь-то хороший, да бояре дурные... Только ведь, когда летели головы аристократии, то следом летели и головы низших слоёв. Причём в пропорции 1:1000. Так было и при Иване Грозном, и во время Французской революции, и при Ленине - Сталине. Так что избави нас, Господи, от таких "борцунов" с аристократией.

Date: 2016-05-06 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] witeman.livejournal.com
Никто не утверждал, что царь хороший, но не стоит впадать и в другую крайность, что царь (Иван Грозный, Сталин и т.д. - тиран, а бояре - невинные жертвы). Да, во всякой войне большинство пострадавших - мирное население. И вообще, "паны дерутся, у холопов чубы трещат".
Впрочем, пострадавшая и проигравшая сторона всегда стремится демонизировать своего противника и приписать ему нечеловеческие качества ("сто миллионов лично убитых Сталиным"), чтобы вызвать к себе симпатии.

Но у нас разговор был о другом.
Грубый материализм заключается в утверждении абсолютного примата бытия над сознанием, в том смысле, что всякое изменение материальных условий влечет за собой изменение сознания, без какой-либо существенной обратной связи. На самом деле всё сложнее. Изменение материальных условий влечет изменение сознания, которое, в сою очередь, заново переформатирует бытие, а следовательно, и материальные условия.

January 2026

S M T W T F S
     1 23
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios