Рыжие кельты.

[contemplator]

Это карта европейских гапло-групп:



А это карта процентного отношения рыжеволосых людей в Европе:



В Ирландии, Шотландии и Уэльсе больше всего рыжеволосых, но там же и наиболее высокий процент кельтской гапло-группы R1b. На крайнем западе Европы кельты сохранились в наиболее "чистом" виде. Хотя распространение этой гапло-группы на западе Европы свидетельствует о том, что в античности рыжих людей было очень много на территории современных Испании и Португалии, Франции, Бенилюкса, Германии (включая Данию и Швейцарию) и Северной Италии.

Кстати, кельты в Европе - не автохтонное население. Они - завоеватели, пришевшие и покорившие живших до них иберов. А вот откуда пришли кельты во время арийской экспансии? На территории России имеется странное "пятно", где рыжих людей очень много по сравнению с окружающими территориями. Не является ли это "пятно" древнейшей прародиной кельтов?

Из славянских народов наиболее "славянским" являются поляки (кстати, у них и большой процент "кельтской" крови). А вот "братушки" - сербы, из-за которых Россия вступила в первую мировую войну, славянской крови почти не имеют.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Решил ещё добавить реконструированный ареал обитания кельтов.



Жёлтый - ранее 500 г. до н.э. Светло-зелёный по всей Европе - максимальное распространение кельтов к 270 г. до н.э. Светло-зелёный кусочек в районе Португалии - нет уверенности, что кельты там жили. Зелёный - земли обитания народов, которые мы сейчас исторически причисляем к кельтам (Бретань, Уэльс, Корнуэлл, Мэн, Ирландия, Шотландия). На протяжении всего Средневековья в этих местах говорили на одном из кельтских языков. Тёмно-зелёный - места, где говорят на одном из кельтских языков в наше время.

Comments

[kuliabka.livejournal.com]

Как-то до сих пор странно. Какое отношение языковые семьи имеют к гапло-группам

[ltraditionalist.livejournal.com]

Ну, вообще-то, языки гораздо быстрее (по историческим меркам) видоизменяются, чем гапло-группы. Валлийцы по крови почти на 100% - кельты, а говорят почти все на английском.

[kuliabka.livejournal.com]

Допустим. Но у киргизов так называемый славянский или арийский гапло тип встречается чаще чем у поляков, но и по языку, и по расе, это совершенно разные народы.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Так я же и говорю, что язык гораздо быстрее меняется, чем кровь.
А что касается киргизов, то они, видимо, до монголо-татарского нашествия выглядели по-иному. Если русского надо "скрести", чтобы обнаружить татарина, то киргиза и "скрести" не надо.

[kuliabka.livejournal.com]

тюркский каганат несколько ранее татаро-монгол существовал. впрочей с єтой же точки зрения можно сказать, что и славяне являются неким языковым субстратом, разбавившим своим языком более древнюю и чистую гапло-группу.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Вопрос, конечно, интересный. Но о-о-очень спорный. Проблема происхождения славян до сих пор не решена. Насчёт "чистоты" гапло-групп я бы не стал углубляться, от греха подальше.

[kuliabka.livejournal.com]

ну слава богу! а то нынче куда не плюнь везде столько знатоков...))) балты, можно осторожно предположить, являются в некотором смысле материнской культурой для славян. их язык более архаичен и возможно славянский является производным от него

[ferrata-police.livejournal.com]

Рыжий цвет волос может быть вызван разными вариациями генов. К примеру, у неандертальцев тоже был найден ген, вызывающий рыжину, возникший совершенно независимо от хомосапиенского.

Касательно же "самого славянского" народа, то надо напомнить, что единого фенотипа у славян не сложилось, т.е. присутствуют и длиннолицые, и круглолицые. Цвет кожи и волос, опять-таки разнится - чем ближе к северу, тем больше смешивание с балтами, на территории нынешней Украины смешание с темными ираноязычными народами, на Балканах - с иллирийцами, греками и т.п. Точно также и кельты смешивались с местными племенами по пути на запад, а нордические норвежцы - на треть эрбины и на треть славяне.

Что же касается прародины рыжих то, если считать, что кельты и русские обязаны рыжиной одному и тому же гену, то он появился в гаплогруппе R, пока она еще была единой, т.е. когда общие предки индоевропейцев жили далеко и от Ирландии, и от Москворечья. Двум группам племен, из многих, на которые распалась индоевропейская сообщность, удалось сохранить этот ген тем или иным способом, и принести в сохранности на запад и на север.

[mazzarino.livejournal.com]

Замечательная статья поднимающая интереснейшие вопросы!
Правда, я бы не увязывал лингвистику, какую то "славянскую кровь" , гаплогруппы и пр.. ба последних фактора попахивают расовыми теориями, со всеми вытекающими. Языки все же феномен чистой лингвистики, а гаплогруппы - биологии. В довесок, приведу еще одну карту, распространения R1b

[ltraditionalist.livejournal.com]

Ну да, языки относятся к сфере духа, а гаплогруппы - к сфере "породы".

[mazzarino.livejournal.com]

Ой, чтот карта не грузится нормально.
Еще попытка

Должно получиться.

Так вот тут то есть очевидная корреляция между Вашей картой рыжеволосых и этой картой R1b. Довольно хорошо видно, что в районе Урала есть область с очевидным очагом и сильным R1b. Остается только разобраться кто откуда. Надо порыться в сравнениях снипов у кельтов и в Уральском очаге.
Кстат, касаемо киргизов. их R1a-Z93 очень далека от восточноевропейской("славянской" R1a-M458). Если и говорить об их разделении, то тому не одна и не две тысячи лет. А тысяч лет эдак 8-10. Еще в то времена, когда ни о кельтах, ни о славянах, ни о киргизах речи не могло идти.
Вообще вычисление скорости мутаций снипов одна из важнейших задач современной популяционной генетики. Пока идут только первые "примерки" гипотез.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Спасибо, дружище! Очень интересно!

[mazzarino.livejournal.com]

Всегда рад!
Порыв малость, удалось найти, что среди уральских народов рыжие "концентрируются", в основном, у удмурт(пишут, что их "индекс рыжести" выше, чем у кельтов, не знаю насколько правда) и у башкир.
По гаплогруппам - удмурты выраженные N1c, а вот башкиры это R1b. При этом стоит помнить настоятельное мнение знаменитого уралиста Дьюлы Немета, что башкиры - наверняка отюреченные финно-угры.