О добрачном сексе.

[contemplator]

Почитал тут у nikolaeva заметку Надо ли хранить девственность до брака?

В комментах люди о чём только не пишут, только о самом главном не говорят.

Ведь как ни крути, а добрачные сексуальные связи - это измена будущему мужу (или жене).

Спрашивается, чем отличается измена во время брака от измены до брака? Формально - ничем. Так почему же имена во время брака всеми осуждается, а добрачные измены не осуждаются?

Почему измена в браке вызывает столь бурную негативную реакцию? Почему измена приводит, как правило, к разводу, а иногда даже к убийству? - Да как же?! Он клялся мне в любви, а теперь выходит, что он обманывал меня! Он меня не любит, а любит какую-то Люську (Любку, Ленку и т. п., - имя им легион).

Но и добрачные связи с Люськой (Любкой, Ленкой и т. п.) являются точно такой же изменой жене, только изменой, отдалённой во времени. - Ты "спал" с Люськой? А что же ты на ней не женился? Она тебе не понравилась? А как же ты занимался сексом с той, которая тебе не нравится? Может, ты - некрофил? Может, у тебя "встаёт" на любую "тухлятину"? Может, и я для тебя - такое же тухлое "мясо"?

В принципе, кто изменял своей жене до брака, с лёгкостью изменит ей и во время брака. Это своего рода личный "Рубикон" в интимной жизни каждого человека; человека, совершившего этот переход, всегда будет тянуть "налево". 

Comments

[ukhudshanskiy.livejournal.com]

строгий вы. но наверное с нашим братом иначе и нельзя.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Увы, то, о чём я говорю, это лишь пустое сотрясение воздуха. Современное общество слишком далеко зашло, и произошедшие перемены уже необратимы.

[ukhudshanskiy.livejournal.com]

< и произошедшие перемены уже необратимы>

чему быть, того не миновать.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Подумалось: если из сотни человек один будет говорить, что "человек - сам кузнец своего счастья", а 99 станут твердить "чему быть - того не миновать", - то кто окажется во главе этого общества и куда оно придёт? Вопрос, конечно, риторический. Ответ вполне очевиден: такое общество скоро превратится в "кузнецов" того самого счастья, за которое боролся один из сотни.

[ukhudshanskiy.livejournal.com]

да, согласен, уже давно превратилось.

Как жизнь после свадьбы?

[ukhudshanskiy.livejournal.com]

— Ну как жизнь после свадьбы? — спрашивает одна подруга другую.
— Да с ceкcом проблемы…
— Что такое?
— Только начнем, так сразу муж в дверях.

[ltraditionalist.livejournal.com]

И в чём Вы тут усмотрели "притянутость за уши"? Вы же прекрасно знаете, что многие современные родители отпускают своих несовершеннолетних дочерей "гулять" по вечерам. Ну, вот они и "гуляют" с мальчиками. Причём, в 99 процентах из ста эти мальчики не будут их мужьями.

[nika-gru.livejournal.com]

Это воспитание чувств. Как без этого? А гуляние парней с девицами практикуется не только сейчас. Взять ту же русскую дореволюционную деревню, так там эта традиция освящена веками.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Увы, мадам, не было никакой такой "традиции, освящённой веками". Прежде всего потому, что браки раньше совершались рано (почитайте хотя бы здесь http://forum-slovo.ru/index.php?topic=13446.0;imode), и просто не было времени для "гуляний": в 14-15 лет древние славянки детей уже нянчили. Во-вторых, раньше брачными делами занимались родители и сами подбирали женихов и невест, а не пускали это дело на "самотёк", как ныне.

[nika-gru.livejournal.com]

Было! И об этом пишут многие историки и просто изучающие традиции русской деревни. Все эти гуляния, посиделки, свозы, игрища, почетники и почетницы, "любы". И любовных историй приключалось немало, не все счастливые, да. Были и отношения до свадьбы, часто для того, чтоб склонить родителей к согласию на брак. Все было.

Да вот хоть, к примеру, цитата из книги Шангиной "Русские девушки": " Молодежь старалась по возможности скрывать от родителей и односельчан свое поведение на посиделках и игрищах. Хозяевам избы даже платили особые деньги за "молчан", а свое собственное молчание заклинали песней: "Вы не сказывайте дома матерям, что который со которой говорил, что который со которую сидел". В конце 19 века под давлением Церкви началась борьба с посиделками и игрищами как с рассадником безнравственности. В циркулярах, спускавшихся в волостные правления, молодежи запрещалось устраивать развлечения в домах одиноких людей, продолжать веселье после двенадцати часов ночи, петь нескромные песни, играть в неприличные игры, пить хмельные напитки и курить табак. Многое из того, что осуждалось в циркулярах, не приветствовалось и самими участниками посиделок и игрищ, однако попытки запретить их за нарушение правил вызвали бурный протест всех членов деревенской общины - и молодых, и старых, - которые видели в этом посягательство на обычай, освященный веками."

[ltraditionalist.livejournal.com]

Ну, те посиделки, о которых сообщает Википедия, сильно отличаются от тех, которые описывает Шангина. Моя бабка ещё застала те самые посиделки, и я-то знаю о них, как говорится, "из первых рук", а не от Шангиной. Об этом ещё у Пушкина написано: "Три девицы под окном пряли поздно вечерком". Эти посиделки чаще всего обходились вовсе без мужчин.

И притом Шангина забывает о старинном русском обычае: пока не выданы замуж старшие сёстры, младшим нельзя было не то что принимать сватов, но даже красиво одеться и пойти в хоровод или на посиделки. Об этом пишет Семёнова в своей книге "Мы - славяне".

Если и приглашали женихов на посиделки, то с целью "смотрин", и не более того. Жених дома говорил родителям, что ему "приглянулась" такая-то "Маруся". А родители уж тогда отправляли сватов к родителям "Маруси".

[nika-gru.livejournal.com]

Ну, вот цитата из Википедии: "Время посиделок делилось на рабочее, когда девушки в одиночестве шили, пряли, вязали, тихо разговаривали, пели протяжные песни, и праздное — общение с парнями. Приход их на посиделки был ритуально оформлен: входили гурьбой, на пороге кланялись, снимали шапки и здоровались с присутствующими девушками, после чего каждый выбирал себе пару (рус. беседники, занималъщики, тральщики, почётники, дроли, вечеровальщики) для посиделочных игр, которая должна была оставаться неизменной, поскольку частая смена игровых партнеров во время одного осенне-зимнего сезона осуждалась. Однако во время игр и хороводов, построенных на смене партнёра, каждый участник посиделок мог побывать в паре со многими. У девушки могло быть несколько поклонников." и Чем это отличается от Шангиной? Только тем, что здесь сухая выжимка, а у Шангиной больше подробностей с играми, тушением огня. Как будто только одна Шангина об этом пишет!

Про найм избы я тоже слышала от бабушки. Специально выбирали избу с большой комнатой, что было где потанцевать. Кстати, на посиделки, где три девицы под окном пряли поздно вечерком холостой парень таки и пришел. Невесту себе выбирать.

Тем более что не только Шангина пишет о добрачных отношениях в деревне. Та же Семенова уверяет, что в некоторых местностях девушку родившую до брака вовсе не гнобили, а считали завидной невестой ибо она доказала, что может родить. В отличие от неизведанных невест.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Ага, Вы тут как раз упомянули и про тот самый "свальный грех", о котором я писал совсем недавно (http://ltraditionalist.livejournal.com/1104009.html). Ну да, конечно, там "тушили огонь" и ловили друг друга...

Только вот не надо экстраполировать современные "вольные" отношения на прежние времена. Они не могли быть такими же "вольными", как ныне, уже по одному следствию этих отношений - деторождению. За двадцать с небольшим лет правления Императора Николая II население России возросло почти на сорок процентов. Вот скоро уже будет 20 лет правления Путина. Отнимите иммигрантов и нерусские окраинные регионы, и что Вы получите?

Тут одно из двух: либо "гулять", либо рожать.

[nika-gru.livejournal.com]

Нет, про свальный грех я ничего писать не хотела, я хотела написать, что издавна холостой молодежи предоставлялись все возможности для того, чтоб выплеснуть избыток жизненной энергии и подготовиться к браку.

Конечно, не могли! Ну какое было образование при Николае, особенно женское? Сколькими профессиями было разрешено женщинам заниматься? Кто там Турцию-Египет-Испанию в отпуск ездил? А сейчас девушки сначала хотят получить образование, сделать карьеру и пожить для себя. И это правильно.

[ltraditionalist.livejournal.com]

"выплеснуть избыток жизненной энергии"
----------------------------------------------------------------
Это Вы о чём, о семяизвержении?

"какое было образование при Николае"?
---------------------------------------------------------------
В России в 1913–1914 годах действовало 63 государственных высших учебных заведения (в том числе 10 университетов) и 54 общественных и частных, в которых обучалось 123,5 тыс. студентов практически из всех сословий Российской Империи.

"Сколькими профессиями было разрешено женщинам заниматься?"
------------------------------------------------------------------
Как-то и без женщин построили величайшую Империю в мире. Потому что было множество талантливых строителей, благодаря тому, что женщины занимались своим делом, то есть рожанием и воспитанием детей.

[nika-gru.livejournal.com]

Нет, это совсем другое. Это жажда жизни, это "размахнись рука, раззудись плечо", это пляски хоть рубахи выжимай. Эта энергия вкладывется в труд, выливается в веселье.

Вот я и говорю - позорище!

Величайшая в мире Империя оказалась колоссом на глиняных ногах, ну и ничего удивительного, что она рухнула.

[nika-gru.livejournal.com]

О! Кстати, а моя прабабушка вообще вышла замуж самокруткой. Ее братья хотели выдать за пятидесятилетнего вдовца с пятью детьми. Так она в окно выкинула моему прадедушке вещички и сама вылезла. Интересно, где б она еще могла с моим прадедом познакомиться как не на посиделках.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Да, и кстати, позвольте полюбопытствовать: а Вы сами-то хотели бы, чтобы все окрестные мальчишки "воспитывали чувства" на Вашей дочке, а женились потом на других?

[nika-gru.livejournal.com]

Моего мужа уже спрашивали - купил ли он дробовик, чтоб гонять женихов? На что муж всегда отвечает - "Зачем? Я ей скалку подарю!" Девица у меня боевая - воспитает скалкой кого угодно.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Вы на вопрос не ответили. Ваши шутки про скалку послушаем в другой раз.

[nika-gru.livejournal.com]

С чего вы взяли что это шутка? Это, между прочим, тоже воспитание чувств. Дочери. Потому что воспитание чувств начинается в семье и вовсе не с интимных отношений.

Нет, не хотела бы. Чтоб все. Но при чем тут вообще все? Кто и где говорил про все, кроме вас?

[ltraditionalist.livejournal.com]

"при чем тут вообще все?"
-------------------------------------------
Да Вы сами с самого начала подрядились защищать мам, которые отпускают своих дочек "гулять" неизвестно с кем и неизвестно где. Да притом ещё и доказываете, будто и "всегда так было".

[nika-gru.livejournal.com]

Э, неее! Вот ваши слова: "И в чём Вы тут усмотрели "притянутость за уши"? Вы же прекрасно знаете, что многие современные родители отпускают своих несовершеннолетних дочерей "гулять" по вечерам. Ну, вот они и "гуляют" с мальчиками. Причём, в 99 процентах из ста эти мальчики не будут их мужьями."
Ну и где тут "неизвестно с кем" и "неизвестно где"?

[ltraditionalist.livejournal.com]

Почитайте вот лучше форум https://eva.ru/phone/messages-2292716.htm, что пишут нынешние родители о своих детках, и не морочьте мне голову. Я ещё очень мягко выражаюсь по сравнению с ними. Именно гуляют "неизвестно с кем" и "неизвестно где", и родителям не докладывают.

[nika-gru.livejournal.com]

Это вы мне морочите голову! И стрелки переводите. Что мне этот форум? Я с вами проблему обсуждаю! Если вы изначально имели ввиду "неизвестно где и неизвестно с кем" - так так бы сразу конкретно и писали! Я бы и не совалась. А так из ваших слов можно подумать, что и мальчиков мало и они известны.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Чтоб больше не морочить Вам голову, я заблокировал общение с Вами, мадам.

[mirty.livejournal.com]

Нельзя изменить несуществующему супругу. Это уже у вас шизофрения, батенька. Причем даже с точки зрения богословия - обряд венчания, где двое объявляются единой плотью, не проводился. А то, что вы несете, - это, увы, ересь.

[ltraditionalist.livejournal.com]

О, какой умник нашёлся! Но мы не будем слушать его умствования, а посмотрим, что св. отцы Церкви говорят на сей счёт.

"Брак по природе один, как одно рождение и одна смерть", - ответила сестра св. Григория Нисского св. Макрина, когда по смерти жениха ей предложили выйти замуж за другого, - жених мой жив в надежде воскресения, и было бы нехорошо не сохранить ему верности".

[mirty.livejournal.com]

Св. Макрина была асексуалом, как и большинство христианских святых, поэтому и придумала хорошую отговорку. Это ее личный выбор, а не требование церковных канонов. Сама же православная церковь вовсе не требует верности покойным женихам и невестам. Даже покойным супругам, не говоря уже о каких-то мимолетных связях. Да, блуд строго осуждается, но окончившаяся блудная связь вовсе не является препятствием к заключению церковного брака с другим человеком.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Ну да, конечно, св. Макрина - это не Церковь, как и большинство святых - не Церковь. Не будем их слушать. Будем слушать попов и их каноны.

[mirty.livejournal.com]

Св. Макрина - всего лишь часть Церкви. А если вы призываете не слушать попов с их канонами, тем более, вы опасный еретик и, возможно, даже сектант. Во всяком случае, ваши утверждения ничего общего не имеют с канонами православия. Не нужно считать себя и свои домыслы святее патриарха.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Батенька, я не намерен тут с Вами "холивары" разводить.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Посмотрел Ваш блог. Очень странно слышать обвинения в ереси от царебожника.

[white-eyed-chud.livejournal.com]

тогда точно такое же правило должно распространятся и на отношения после разрыва с уже новым человеком, разве нет?

[ltraditionalist.livejournal.com]

Извините, но я не понял, о каком таком "разрыве" Вы говорите?

Все виды многобрачия исключаются Церковью, как потому что они "идут вопреки определению Божию, ибо Бог вначале сотворил одного мужа и одну жену" (Афинагор), так и потому, что они сопряжены с потерей "нормы таинства", также, наконец, и моральными мотивами, ибо новый брак доказывает, что в первом браке супруг не имел той безграничной любви, которая требуется христианской этикой, так как новый брак всегда является некоторой изменой в отношении к первому.

[white-eyed-chud.livejournal.com]

понимаю, но бывает, что один из супругов, к сожалению, умирает. оставшийся не имеет права на иные отношения? не говоря о разводе...

[ltraditionalist.livejournal.com]

Тут, я полагаю, кому что дано "вместить". Есть идеал, и есть многочисленные степени приближения к этому идеалу. Идеал - штука весьма красивая и притягательная, но у многих "кишка тонка", в том числе и у автора этих строк.

[white-eyed-chud.livejournal.com]

дак про идеал и вопрос: т.е. ни до, ни после нельзя, потому как измена?
просто.е сли руководствоваться логикой вашего поста как раз таки отноешния с другой/им после отношений - это хуже (ты же уже знаешь, что была та самая и ты ей изменяешь), а вот до этой/этого самых ты о ней/нем и знать не знал...

[bratbartolo.livejournal.com]

"Тухлятина" - это уже перебор ...
Жизнь совсем коротышка, нужно любить пока любится.
Если любишь по - настоящему, то мысли забраться в чужую постель ни у кого не бывает.
Но, перед браком иметь какой - то сексуальный опыт для мужчины желателен. А где его обретешь? Только на стороне, у опытной в этом деле женщины, никакой не "тухлятины".
Иоанн Златоустый смладу в монастыре был, а по поводу брака любил в зрелости рассуждать.
Нам от Господа дана способность отличать хорошее от плохого.
Своей головой живите, господа!

[ltraditionalist.livejournal.com]

"перед браком иметь какой - то сексуальный опыт для мужчины желателен"
------------------------------------------------
Не вижу в этом никакого смысла. Для любви сексуальный опыт вовсе не обязателен; любят же друг друга дети без секса!

Первая любовь, школьные года.
В лужах голубых - стекляшки льда...
Не повторяется, не повторяется,
Не повторяется такое никогда!

А когда любви нет, то никакой сексуальный опыт ничего уже не сделает: "тухлятина", она и есть "тухлятина".

[mirty.livejournal.com]

Глупо сравнивать детей со взрослыми людьми, тем более ставить их в пример. Ребенок сам за себя не отвечает, его физиология и душа вовсе не расположены к сексу. Это все равно, что сравнивать завязь почки с созревшим плодом.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Глупо после Зигмунда Фрейда говорить об асексуальности детей.

[mirty.livejournal.com]

Тогда если Фрейд прав, дети не могут любить без сексуального оттенка. Если же правы вы, и дети любят без сексуальных позывов, то зачем вы ссылаетесь на Фрейда? Вы противоречите сами себе.