contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
Читаю в статье "Похороны в Древнем Риме": "У римлян, как и у греков, труп умершего хоронили в земле или сжигали на погребальном костре". И всё. А мне интересно знать, кого и почему хоронили в земле, а кого - сжигали. Но об этом - ни гу-гу, нигде не написано. В статье "Похоронные обряды Древней Греции" написано: "У греков существовали две формы погребального обряда. Одна из них предполагала закапывание тела в землю, другая - сожжение его на костре". В статье "Проводы славян и русов в мир мёртвых" то же говорится: "Заметим, что существуют достаточно ранние свидетельства о существовании у славян двух вариантов обряда: кремации (сожжения) и трупоположения (захоронения в землю)." Опять же, кого кремировали, а кого хоронили в земле?

Вот так всегда в этом тырнете: самых простых ответов днём с огнём не отыщешь. Прямо как в фильме "Женитьба Бальзаминова": "Страна-то у нас большая, а самого необходимого не найдёшь".



Только в Википелии, в статье "Обряд воздушного погребения", я нашёл указание на то, кого хоронили в земле, а кого - над землёй. По сообщению Нимфодора (III век до н. э.), «Мужские тела колхам нельзя было ни сжигать, ни погребать; тела мужчин завёртывали в свежие шкуры и вешали на деревьях, женские же предавали земле

ать подробнее:: https://www.grekomania.ru/greek-articles/ancient-greece/118-pohoronnye-obryady-drevnei-grecii.

Date: 2017-08-25 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Тут вопрос весьма непростой. Разные культуры хоронили, каждая по своему. Те же скифы хоронили только в ингумациях, а кремаций у них не было. У греков и римлян, как помню, кремировали только богатые. У бедноты просто денег не было на пышные костры.
Тем не менее, и это не было общим правилом. Плутарх утверждает, что род Корнелиев исключительно хоронил вплоть до Суллы,который, захватив Рим, велел разорить могилу Мария, но сам опасаясь того же, приказал себя после смерти сжечь. Опять же, есть утверждение о том, что в Риме сохранялась могила древнего царя Туллия.
У славян были только кремации(в обозримой истории), изобилие дров позволяло. Это доставляет сейчас уйму неприятностей археологам. В кремациях мало пригодных для антропологического анализа костей. Ингумации у славян возникают под влиянием дружинных традиций в 9 веке, первоначально в Моравии и в Ладоге. Это знаменитые камерные могилы. Они изначально являлись прерогативой воинов и купцов весьма небедных. При этом, камерные могилы продолжают сосуществовать с кремационными традициями.
Традиции колхов восходят к иному порядку, воздушные погребения были характерны сино-кавказским народам, а не индоевропейским. Они сохранялись в Грузии вплоть до 19 века, приводя в ужас русских путешественников. Но традиции сино-кавказцев и индоевропейцев несколько разные вещи. У тех же скифов, а позже и алан, соседей колхов, были исключительно ингумации.

Date: 2017-08-26 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
У римлян существовали т. наз. "погребальные коллегии", и ранние христиане в эпоху гонений часто маскировались под эти коллегии, чтобы собираться вместе. Значит, вопрос безденежья отпадает. В коллегии для того и собирались бедняки, чтобы совместно скидываться на вполне достойные похороны. Это в современной полуторамиллиардной Индии дров днём с огнём не сыщешь, а 2000 лет назад в Италии собрать тонну или две дров можно было легко и, я думаю, даже бесплатно.

У славян и даже протославян всегда были и сожжения, и захоронения трупов. Вот, например, Википедия сообщает в статье "Пражская культура": "Погребальные памятники пражской культуры представлены полями погребальных урн, грунтовыми бескурганными могильниками с трупоположениями и, реже, курганными могильниками с трупосожжениями".

Я подозреваю, что разделение тут происходило по линии кровопролития. Воинов наверно не хоронили в земле. И павших от меча тоже не хоронили.

Date: 2017-08-26 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Общественные костры действительно в Риме были, но были и общественные могильники. Однако, тут нельзя забывать о сложном этногенезе римлян. Должно быть, что значительное число патрициев, как Корнелии, продолжало следовать древним традициям, когда кремации не проникли еще в римское общество.

Касаемо Пражской культуры авторы в Вики несколько погорячились. Они дали ссылку на работу Седова В. В. Славяне. Историко-археологическое исследование. стр 447-450. Однако Седов там пишет не столь однозначно:

"В области расселения чехов и племен, соседних с ними с севера и запада, курганный обряд не получил распространения. Думается, что говорить на этом основании об антском происхождении этих племен можно лишь весьма осторожно, поскольку в Среднем Подунавье и в смежных землях имело место значительное смешение населения разных групп. Погребальными памятниками VIII–X вв. в регионе этих племен являются грунтовые могильники с трупоположениями.
(....)
Такие могильники исследовались во многих других местностях Чешской долины. Безраздельно господствовал обряд трупоположения. Достаточно очевидно, что эта обрядность не связана с христианской религией. Одни исследователи обуславливают раннее распространение ингумаций местными условиями — восприятием славянским населением позднеантичных традиций, которые сохранялись в этом регионе, несмотря на смену этносов. Другие археологи связывают ранний переход к трупоположениям с проникновением в славянскую среду представлений, прямо или косвенно вызванных христианством.[785] Аналогичные грунтовые могильники в большом числе известны и в земле мораван. Они получили обстоятельное освещение в монографии Б. Достала.[786] Курганные некрополи в Чешской долине, как уже было сказано, концентрируются в двух регионах — в ареалах дулебов и зличан. Ранние курганы содержат погребения по обряду кремации умерших. В первой половине IX в. получают распространение трупоположения.[787] Курганных могильников с ингумациями в Чехии немного, и они не образуют компактных регионов — в IX–X вв. славянское население Чехии переходит к грунтовым захоронениям. В этот период курганный ритуал был уже реликтовым."
Однако, VIII век это уже не Пражская культура, она распадается лет на сто ранее, а слои блатницко-микульчицкой культуры. Седов тут прямо пишет о сложении древнечешского этноса, причем о появлении ингумаций пишет очень осторожно, но однозначно связывает их с внешним влиянием, будь то античное влияние, либо христианское влияние. Сложение дружинной культуры у западных славян и появление ингумаций связывают с влиянием Империи франков. ( А Рутткаи. Войско и вооружение в великоморавский период.//Великая Моравия: её историческое и культурное значение.М.1985, П Раткош. Великая Моравия — территория и общество.//там же)

Вообще то, ранние камерные захоронения именно воинские. Посоветую в этом разрезе диссертацию Михайлова К. А. Древнерусские элитарные погребения X – начала XI вв. (по материалам захоронений в погребальных камерах), и вышеуказанные статьи Рутткаи и Раткоша.
Edited Date: 2017-08-26 03:27 pm (UTC)

Date: 2017-08-26 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Вообще то, ранние камерные захоронения именно воинские.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Это факт, что курганные захоронения - воинские. Но внутри курганов сооружалась каменная крипта, по образцу дольменов, так что труп всё равно не касался земли, он находился внутри каменной цисты, типа как фараон. Тут всё равно, как не крути, аналог воздушного захоронения. Та же каменная "башня молчания", только присыпанная землёй.

Вообще-то воинские захоронения очень напоминают погребение т. наз. "заложных" покойников. Их трупы, как известно, долго, до года, лежали на открытом воздухе.

В Библии есть такие слова (Пс. 106: 38-40): "... проливали кровь невинную... и осквернилась земля кровью... и воспылал гнев Господа на народ Его...". Земля оскверняется кровью. Поэтому, я так полагаю, убитых и убийц (т. е. воинов), по древней традиции, в земле не хоронили, чтобы не осквернять её. Их либо сжигали, либо практиковали воздушное захоронение, либо помещали в каменные ящики-цисты и тогда уже присыпали землёй..

Date: 2017-08-26 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Ну, тут мы сейчас влезем в тему, откуда вообще пошли кремации и ингумации)

Насколько знаю, древнейшие кремации в Европейском регионе пошли из культуры воронковидных кубков Южной Швеции(6290 ± 95 л. н.) и линейно-ленточной керамики-ЛЛК (V тыс. до н.э.) . Похоже, что именно у воронковидцев и возник культ огня. Именно тут впервые зафиксированы случаи огненных жертвоприношений предметов,в том числе и захоронения с обожженными костями. Очевидно под влиянием воронковидцев, традиция попадает к культуре шаровидных амфор. Но, это все случаи отдельных случаев кремаций, хотя в некоторых могильниках ЛЛК процент кремаций достигает 50%. Отдельные случаи кремаций присутствуют в могильниках Старчево-Винча. Широко кремация распространена в среднем Триполье. Однако, массово кремации получают распространение в период традиции колоколовидных кубков, становясь доминирующим и практически единственным способом погребений в Европе, за исключением восточных степных областей, где продолжали доминировать курганные ингумации, характерных киммерийцам и скифам . То ж самое продолжается в последующем периоде распространения полей погребальных урн и гальштатской культуры. Однако, в позднем западном Гальштате возникает иная традиция. Именно камерные ингумации. Первые случаи камерных ингумаций отмечаются в пограничье Франции и Швейцарии. Это безусловно элитарные погребения, содержащие большое число ценностей и украшений(например, курган IV близ Гейнебурга). В таких захоронениях были погребены, как мужчины, так и женщины. В латенский период они получают большое распространение, вплоть до нижнего Рейна и Дании, где "укореняются" и доживают до германского железного века. Что стало толчком для появления этой традиции, сказать пока сложно. Возможно, что сказалось влияние круга этрусских культур, где были исключительно склепные захоронения в саркофагах.
Касаемо воинских захоронений у славян. Однако, в ранний период и наиболее широко мы видим именно кремации с захоронениями в курганах. Таковы, к примеру сопковидные захоронения Поволховья, к примеру сопка Ходаковского(5-III) с погребением кремированного воина с копьем, даже при наличии каменной закладки.
Того же порядка и Великие курганы Уппсалы. А вот воздушных захоронений у европейцев не было вообще.

Date: 2017-08-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Культура воронковидных кубков - мегалитическая культура, для которой вообще несвойственна кремация (зачем тогда дольмены сооружать?). Захоронения линейно-ленточной керамики несут следы кремации, другие содержат скорченные на боку скелеты, посыпанные охрой. Интересно, к какому времени относятся эти следы? Археолог Мария Гимбутас пишет, что ок, 3900-3400 гг. до н.э. появляются первые признаки на­сильственной смерти людей от копий или топоров. "В Тальхейме, к востоку от реки Неккар (Юго-Запад­ная Германия), на месте поселения культуры линей­но-ленточной керамики найдены останки 34 уби­тых — мужчин, женщин и детей; их тела были сва­лены в яму (среди мусора было несколько черепков, относящихся к позднему периоду линейно-ленточ­ной керамики: более ни одной находки, непосред­ственно связанной со скелетами)." И далее: "Древнеевропейская цивилизация была земледельче­ской, матрицентричной и матрилинейной, поэтому произошедший около 4000 г. до н. э. переход к сме­шанному земледельческо-скотоводческому хозяйст­ву и патриархальной классовой структуре общества был, по моему мнению, результатом успешной индоевропеизации. Разведение скота начинает прева­лировать над возделыванием земли. Это изменение общественного устройства, религии и системы хо­зяйства было вызвано не последовательной эволю­цией туземного населения, но столкновением и по­степенным срастанием двух разных сообществ и идеологий". Результатом этого столкновения как раз и могли быть массовые убийства. Где-то здесь и следует искать самые ранние истоки кремации.

Date: 2017-08-26 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Для общей КВК действительно кремации несвойственны, но почему то появляются. Для ЛЛК кремации это пятое тысячелетие до н.э. регион западной и юго-западной Германии. Как мне кажется, контаминация КВК, шаровидцев и местных культур в регионе Восточной Балтии(нарвская, висло-неманская культуры) послужила точком к выплеску культуры Боевых топоров. Все последующие культуры индоевропейцев несут отпечатки, как воронковидцев, так и шаровидников, так и восточнобалтийских неолитчиков.
Со времени Гимбутас много чего было открыто, в том числе и в археологии. Наличие захоронений со следами насильственной смерти от ударов топоров и следов залеченных ран найдены уже в много более ранних слоях. К примеру, ингумации со следами ранений топором известны еще в культуре Эртебёлле(6-5 тыс до н.э). Захоронения убитых встречаются и в КВК, кстати, именно у них и появляются "классический" просверленный боевой топор и большие укрепленные поселения (выходит, с кем то собирались воевать).
Индоевропеизация ок 4000 л до н.э. сейчас не выводится. Экспансия Боевых топоров не ранее 3000 л. до н.э. Однако, земледельчески-скотоводческая культура была гораздо ранее. немецкая ЛЛК была уже земледельчески-скотоводческой, где большую роль играло молочное скотоводство. Именно отсюда выводится ген толерантности к лактозе.
Edited Date: 2017-08-26 07:01 pm (UTC)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 11:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios