contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
Откуда берутся сновидения? Кто их "фабрикует"? Сам человек? Человеческий мозг? Или они "приходят" откуда-то извне, подобно платоновским предвечным идеям, а мозг всего лишь "приёмник" этих идей?

Сегодня утром, сразу по пробуждении, я вспомнил эротический сон, который мне приснился ночью, и подумал: интересно, а почему такого рода сновидения - редкость, даже в подростковом возрасте, когда "гормоны играют"? Если бы сновидения производил головной мозг, как, например, поджелудочная железа производит желудочный сок, то, по идее, в юности всю ночь должны сниться одни голые девки и секс с ними. Ведь в молодости голова только тем и забита. Как говорится, "голодной куме - одно на уме". Однако же по ночам что только не снится, - и часто всякие не очень приятные картинки, - а самые приятные, эротические, сновидения случаются редко, и от моего желания никак это не зависит. Наверно у всех так было: ходишь по лесу, собираешь грибы, а потом приходишь домой, закрываешь глаза, и перед глазами вот они - грибы. Казалось бы, точно так же мы должны видеть и сновидения: весь день мечтал о какой-нибудь Любке или Людке, воображал близость с нею, а потом заснул - и вот она, всю ночь в твоих объятиях. Но так не бывает. Ну, или бывает, но редко. И наоборот: эротическое сновидение, бывает, приходит тогда, когда у тебя голова забита совсем другими мыслями и заботами.

Так что я больше склоняюсь к тому, что сновидения никак не связаны с нашими "хотелками". Они "сотканы" из той же ткани, что и идеи. И, подобно тому, как идеи "приходят" на ум мгновенно (инсайт, озарение, "эврика"), точно так же и сновидения длятся лишь мгновение. А потом, по пробуждении, мы "развёртываем" во времени приснившиеся образы, как будто что-то там было "вначале" и "потом".
(deleted comment)

Date: 2017-09-03 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Спасибо. Всё понятно. Сон - это парафраз движения какашек по прямой кишке и прочие рефлексы собак Павлова.

Date: 2017-09-04 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Сны действительно делятся на инсайты и мусор. Это вполне соответствует ещё в "Одиссее" изложенному представлению о том, что есть двое ворот для сновидений: роговые и из слоновой кости. Толковые сны приходят через первые. И они редки.
В них сразу узнаёшь нечто мифологическое, и с обычной околесицей их не перепутать.

Чаще же всего это бессвязный видеоряд к собственному храпу спящего. Но вот из чего он составлен и какие закономерности регулируют эту бессвязность — вопрос очень интересный и сложный. Ясно, что ничего совершенно случайного в продукции человеческого сознания нет, даже если человек окончательный псих или пребывает в наркотическом трипе. Мне постоянно хочется сравнить сны с автоматическим письмом — разумеется, только в аспекте генезиса, без всей этой спиритической ахинеи. Да, это, пожалуй, именно поток сознания, где задействованы в равной мере и память, и фантазия, и насущные заботы, и старые травмы, — но с отключённой высшей структурирующей функцией. Идея всегда обладает архитектурой; рядовой сон аморфен, и сюжет его абсурден с позиций любых законов действительности. Кстати, это легко смоделировать и наяву, если просто сесть, вообще перестать думать на конкретные темы и понаблюдать за тем, что призойдёт. С большими шансами экспериментатора захлестнёт обрывками воспоминаний, фантазий, какими-нибудь смутными желаниями — но не такими зримыми, как во сне. Другое дело, что не так-то просто не думать "на тему".

Date: 2017-09-04 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Ну, вот это совсем другое дело! Спасибо за толковый коммент.

В сравнении с автоматическим письмом что-то есть. Причём эти письма на диковинных, незнакомых сновидцу языках. Вы заметили, что во всех сновидениях присутствует - в большей или меньшей степени - элемент "чудинки", небывальщины? Вроде всё так, да не не так, в реальности такого не может быть. Ну, хотя бы во сне мы одинаково общаемся и с ныне живущими, и с давно умершими. И при этом у нас не возникает ни малейшего удивления: "как?! этого не может быть!" Или, к примеру, сегодня ночью мне снилось, что у меня изо рта растут волосы и рассыпаются как обгоревшие стебельки травы.

Если воспринимать сновидения как "парафраз движения какашек по прямой кишке", как выразился предыдущий комментатор, то откуда вся эта небывальщина? Ну и снились бы все те образы, которые человек видел днём. Однако в сновидениях всегда присутствует ещё некий "плюс" того, что человек никогда не видел и даже не воображал. Более того, иногда снится такое, что прямо отвратительно и нежелательно для сновидца, и это прямо противоречит всей его физиологии. Такие сны прямо воспринимаются как ментальное изнасилование. Что, неужели человек сам себя насилует кошмарами? И такое бывает у совсем маленьких детей, которые ещё ничего такого плохого не натворили в жизни, - если трактовать такие сны как бессознательные муки совести.

Edited Date: 2017-09-04 05:52 am (UTC)

Date: 2017-09-04 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Вот в том-то и дело. Сон всегда иррационален. Иногда эта иррациональность — истинная, становящаяся проникновением в какие-то тайны, чаще — ложная, но не потому, что отражает перемещение какашек, а потому, что не приближает ни к какому полезному знанию. Просто такое бесцельное шатание по скрытым слоям мироздания.
Впрочем, если хороший римский авгур мог предсказать будущее по любой вещи, от шума ветра до густоты листвы на деревьях, то почему нельзя использовать и эти снящиеся образы в тех же целях?.. В этом смысле толкование снов — вполне оправданное занятие, хотя чаще всего доведённое до профанации, как гадание по кофейной гуще.
Есть ещё практика осознанных сновидений, но это штука опасная, как любая магия (под магией будем понимать всякую попытку управлять явлениями с помощью ментального усилия). Многие на этом рехнулись.

Date: 2017-09-04 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Платон говорил, что сексуальная страсть является дальней родственницей божественной одержимости. И то, и другое - экстаз, разница между ними только в качестве. Сексуальный оргазм - это как бы мутная бражка, а молитвенный экстаз - это чистый спирт.

Скорее всего и сон находится где-то в самом "низу" линейки изменённых состояний сознания, - оттого в сновидениях и столько всякой "мути".

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 12:36 am
Powered by Dreamwidth Studios