Сооружение мегалитов как защитная реакция культуры Старой Европы.

[contemplator]

В трёх километрах к северо-востоку от Стоунхенджа располагается Вудхендж. Как установили археологи, Стоунхендж и Вудхендж – практически зеркальные отражения друг друга. Они даже по размеру одинаковы. Только Стоунхендж был сооружён из камней, а Вудхендж - из дерева.


Одна из возможных реконструкций Вудхенджа.

Конечно, у этого сооружения была и крыша; скорее всего, на колонны укладывались брёвна, на брёвна - каменные плиты, а поверх плит насыпалась земля.



Получался "круглый дом" с двускатной земляной крышей и отверстием посредине, подобным "глазу циклона".

Собственно, такой круглый дом является закольцованным "длинным домом". А это реконструкция "длинного дома" эпохи неолита (5500-4900 до н. э.) в Восточной Европе (культура линейно-ленточной керамики)


model of a longhouse use by the linear potery culture of east Europe neolithic 5500-4900 bce (Источник фото)

Википедия сообщает в статье "Культура линейно-ленточной керамики": "Основной тип сооружений — длинный дом, прямоугольная постройка примерно 5,5 — 7 м в ширину, длина которой была произвольной (дом в Быланах достигал 45 м в длину). Стены строили из плетня, обмазанного глиной, иногда из расщеплённых брёвен, укреплённых дубовыми столбами. Крыши со скатом, крытые соломой, опирались на три ряда таких столбов. По обыкновению на полу жилья и рядом с ним были выкопаны 1-2 ямы для хозяйственных целей, глину из которых использовали для покрытия стен. Изнутри длинный дом разделяли перегородками на две или три части, одну из которых, очевидно, использовали для скота. Некоторые дома использовались до 30 лет. Судя по остаткам керамики, каждый длинный дом имел собственную традицию, а помещение керамики в могилы, обычно женские, указывает, что её, по-видимому, изготовляли женщины."

Там же Википедия сообщает: "Общество линейно-ленточной керамики рассматривается как матрилокальное. Вооружения и укрепления не обнаружены."

Здесь следует подчеркнуть, что подобные "длинные дома" существовали в Старой Европе в эпоху матриархата. Точно такие же дома были и у индейского племени ирокезов, у которых матриархат сохранялся впоть до Нового времени. Описывая парную семью в период матриархата Энгельс ссылается на Ашера Райта, бывшего много лет миссионером среди ирокезов племени сенека:

«Что касается их семей, то в те времена, когда они ещё жили в древних длинных домах» (коммунистические домашние хозяйства из нескольких браков) «…там (в доме) всегда преобладал какой-нибудь один клан» (род), «так что женщины брали мужей из других кланов» (родов). «…Обычно господствовала в доме женская половина; запасы были общими; но горе тому злополучному мужу или любовнику, который был слишком ленив или неловок и не вносил своей доли в общий запас. Сколько бы ни было у него в доме детей или принадлежащего ему имущества, все равно он каждую минуту мог ждать приказания связать свой узел и убираться прочь. И он не смел даже пытаться оказать сопротивление; дом превращался для него в ад, ему не оставалось ничего другого, как вернуться в свой собственный клан» (род) «или же — как это чаще всего и бывало — вступить в новый брак в другом клане. Женщины были большой силой в кланах» (родах), «да и везде вообще. Случалось, что они не останавливались перед смещением вождя (военного) и разжалованием его в простого воина».

С очень большой долей вероятности можно предположить, что подобные "длинные дома" существовали и на территории доисторической Британии. Однако "круглые длинные дома" не предназначались для проживания в них людей. Они были некрополями - "городами мёртвых". Ров вокруг Вудхенджа, наполненный водой, как раз свидетельствует о том, что это был город "не от мира сего", так как во множестве мифологий именно воды отделяют загробный мир от нашего мира. Конечно, и сооружались такие "города мёртвых" на века, из прочных и крепких пород дерева. Внешнего входа в такие города, скорее всего, не было (как и в избушку на курьих ножках, которая "без окон, без дверей"); покойники опускались внутрь через центральное отверстие. Собственно, эти деревянные хенджи были первоначально ни чем иным, как теми же скудельницами, или "убогими домами" для т. наз. "заложных покойников", т. е. участки земли, огороженные кольями.

Около 2800 года до Р. Х. началась экспансия носителей культуры колоколовидных кубков. Культура колоколовидных кубков часто рассматривается как ранняя индоевропейская (арийская), в частности, как предковая для прото-кельтов и прото-италийцев. Эта культура распространилась чрезвычайно широко в Западной и Центральной Европе, используя морские и речные пути.


Распространение культуры колоколовидных кубков

Это очень сильно напоминает средневековую экспансию воинственных норманнов, которые также передвигались по морям и рекам.


Распространение культуры колоколовидных кубков в Европе


А это - карта распространения мегалитической культуры.

Носители культуры колоколовидных кубков не строили мегалиты, но они, по всей видимости, послужили причиной их сооружения. Очевидно, воинственно настроенные протоиндоевропейцы разрушали культовые сооружения туземцев. Деревянные постройки очень легко сжечь. А если соорудить такие же постройки из огромных неподъёмных каменных блоков? Сжечь их никак не получится, да и сломать многотонные каменные плиты - "кишка тонка". Так они и сохранились до нашего времени.

Культура мегалитов существовала на "изломе" матриархата, в период религиозно-половой войны, от которой сохранились предания об амазонках. Каменные мегалиты появились как защитная реакция матриархальной культуры Старой Европы на вторжение носителей враждебной патриархальной культуры. Они являются безмолвными свидетелями великой духовной битвы, охватившей всю Западную Европу.

В этом смысле, Стоунхендж был построен вынужденно, невольно. Зачем тащить и ворочать огромные каменные блоки, если можно то же самое сделать из дерева? Но, очевидно, деревянные вудхенджи уничтожались завоевателями, и тогда было принято решение соорудить такой некрополь, чтобы его невозможно было сломать. Так и построили Стоунхендж.

Другим путём пошли строители знаменитых геоглифов пустыни Наска. Чтобы сохранить свои святыни от осквернения, они сделали их незаметными для врагов. Они видны только с птичьего полёта, а с земли их не различишь. Кстати, в графстве Уилтшир, там же, где базируется легендарный Стоунхендж, можно найти геоглифы лошадей на меловых холмах. Например этот - Уффингтонская лошадь.


Вид фигуры лошади с высоты 700 метров

Comments

[goutsoullac.livejournal.com]

Следует уточнить. Культура колоколовидных кубков именно ввела традицию строительства местными не деревянных, а каменных мегасооружений. На Иберийском полуострове носители культуры колоковидных кубков оставили после себя многочисленные надгробные памятники, известные как «мотильяс» («motillas»), представляющие собой своего рода укрепленный могильный холм.
Историческим прототипом мегалитических погребальных памятников служат погребения в естественных пещерах, иногда закрываемых фасадной плитой с «отверстием для выхода души». Такие погребения характерны для Северной Африки, юга Пиренейского полуострова и ряда островов Западного Средиземноморья.
Следующей стадией развития мегалитических памятников являются погребения в искусственно расширенных гротах, также иногда закрываемых фасадной плитой. Они занимают более широкий ареал распространения в Западном Средиземноморье. В Британии знаменитым сооружением культуры колоколовидных кубков в Англии является культовый комплекс Эйвбери (англ. Avebury), состоящий из мегалитических гробниц и святилищ в графстве Уилтшир (2100-1650 гг. до н.э.). Но самым знаменитым строением является дольмен Стоунхендж, возведённый на Солсберийской равнине в Южной Англии (между 1900 и 1600 гг. до н.э.). Стоунхендж был построен для того, чтобы следить за движением Солнца и Луны, определять даты равноденствий и солнцестояний, а также удалённость Луны от эклиптики (что, в свою очередь, позволяло предсказывать солнечные и лунные затмения). Действительно, «столпы, подпирающие небо», для возведения которых нужна была сила, под стать силе Геракла.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Я не разделяю этот научный бред по поводу того, что Стоунхендж бы построен якобы для того, чтобы "следить за движением Солнца и Луны". Что за ними следить-то? Тогда был в ходу лунный календарь: 13 месяцев по 28 дней = 364 дня + 1 "лишний" день, из которого, по-видимому, вышли древние сатурналии и современные карнавалы. Зачем надрывать кишки, если женщины носили при себе календари-"лунницы", да и любая женщина сама является ходячим календарём с её месячным циклом.

[goutsoullac.livejournal.com]

Также культура колоковидных кубков - не индоевропейская вообще (R1b), в то время как местные - частью ранние индоевропейцы (ранние субклады R1a рядом с более архаичными I2). Исследования Y-гаплогрупп древнего населения Европы установили, что характерна для культуры колоковидных кубков гаплогруппа R1b (M269 и V88), миграционный маршрут носителей которой пролегал от Леванта по Северной Африке до Атлантики, 5500-4800 лет назад, и далее через Гибралтарский пролив на Пиренеи с выходом в континентальную Европу (подгруппа R1b-V88 разошлась 4400 лет назад с основныи потоком и ушла на юг, в современные Камерун и Чад, и прилеuающие территории).
По мнению Г. Адамса, культура колоколовидных кубков этнически берберо-ливийская («Libyco-Berber») [Adams G.B. Hamito-Semitic and the Pre-Celtic Substratum in Ireland and Britain // Binon, J. and Th. Hamito-Semitica. – Mouton, 1975], а по мнению Дж. Форд-Джонстона, эта культура имеет смешанное иберо-африканское происхождение [Forde-Johnston, J.L. Neolithic Cultures in North Africa. Liverpool, 1959], что коррелирует мнение П. Боск-Жимпера (Бош-Гимпера) об иберийском происхождении культуры.
Классическая традиция колоковидных кубков формируется в срединной Португалии, в регионе, где позднее возникли культуры юго-западной иберской бронзы – предшественницы цивилизации Тартесса.
Й. Покорны считал, что до прихода индоевропейцев Западную Европу населяли рядом с иберо-басками ещё и берберы (египтяне называли их «ливийцами»), субстрат которых обнаруживается у первых индоевропейцев Запада – кельтов [Pokorny J. Das nicht-indogermanische Subsstrat im Irischen // Zschr. celtische Philologie. – 1927. – Bd. XYI, XVII; Pokorny J. Die Schprachen der vorkeltischen Bewohner Nordwesteuropas // Innsbrucker Beitrage. – 1962. – Sonderheft 15. – S. 129].
Сейчас исследования дают возможность уточнить, что «южная» ветвь создателей культуры колоколовидных кубков принадлежала не столько к берберо-ливийцам, а к их родственникам по хамитской языковой семье: Ж. Карст указывает на параллели между басками, с одной стороны, а из хамитских именно с кушитскими языками, а не берберо-ливийскими. Кушитские народы по типу принадлежат к эфиопской расе, занимающей промежуточное положение между европеоидами и негроидами, «… поэтому представляют для нас интерес» [Иванов А.М. Заратустра говорил не так (основы арийского мировоззрения) // http://www.velesova-sloboda.org/rhall/ivanov-zarathustra-govoril-ne-tak.html]. Сама прародина носителей капсийской культуры выводится с Африканского Рога, откуда они проникли и в Кению. Обнаруженные на Дунае и в Сардинии позднекапсийские (т.е. не в мезолитическую, а в неолитическую эпоху, во время развития ленточной керамики) концентрации расового типа с усилениями негроидных признаков дают несколько вдохновляющие выводы, так как «дунайский центр» дал очень стойкий вариант средиземноморского типа (долихокефальный, узколицый темно пигментированный), который потом не смогли стереть ни время, ни территориальные перемещения, ни смешение с другими народами. Этот тип Т. Трофимова называет «силезским» (Сов.этнография, 1948, № 2). Из области унетицкой культуры он был занесен в Польшу венетами (кельто-италики, лужицкая культура), а затем в Россию их потомками – вятичами, у которых он сохранился. Очевидно, что до-индоевропейский субстрат венетов/вятичей был кушитско-чадским [Иванов А.М. Заратустра говорил не так (основы арийского мировоззрения) // http://www.velesova-sloboda.org/rhall/ivanov-zarathustra-govoril-ne-tak.html].

[goutsoullac.livejournal.com]

С проведением лингвистических и генетических исследований вопрос об хамитском следе части древнего населения Европы все более заостряется…
Например в германских языках открыт до-индоевропейский субстрат с явным уклоном к хамитским языкам. Например, English hawk < Proto-Germanic *xabuka- ‘hawk’ : Proto-East-Chadic * ʔ a-buk-‘vultureetc.’ (Afro -Asiatic article ha-); PG *baruga- ‘barrow, pig’ : Prot-East-Chadic *barVk- ‘bull, cow’; English bull < PG *bulēn, *bull ēn ‘bull, ox’ : PECh *bily- ‘buffalo’; English roof , Old English hroof, Proto-Germanic *khrofam without connections outside Germanic: Proto-West Chadic *ruf- ‘mud roof’; English salmon < Latin salmo : Proto-Central Chadic *љalm-‘fish’; English boat < Proto-Germanic *bait- : Proto-Berber *buṭ-‘bottom of a vessel’ [Mosenkis I. Altaic substrate and ‘Hamitic’ cultural words in Germanic // https://www.academia.edu/11315981/ALTAIC_SUBSTRATE_AND_HAMITIC_CULTURAL_WORDS_IN_GERMANIC].
По нашему мнению, неолитические земледельцы-носители R1b, чей гаплотип образовался в Южной Сибири 16 тысяч лет назад, пройдя через Казахстан, Северное Причерноморье, Кавказ, Месопотамию (ассирийцы-«айсоры» носители гаплогруппы R1b1b2), Анатолию и Левант (у друзов и финикийцев R1b1a), выйдя на северо-африканское пространство (следствие чего – как берберы гаплогруппы R1b, 3875±670 лет назад и фараоны Тутанхамон и его дед Аменхотеп III как носители гаплогруппы R1b1a2 (М269), так и население северного Камеруна на западе центральной Африки как носители датируемого 9200-5600 лет назад субклада R1b1с-V88 (R1b1-P25*(R1b1b2-M269)), в значительной части (кроме, очевидно, предков басков) переменили свой язык на прото-афразийский язык более могущественных неолитических скотоводов-носителей гаплогруппы E1b1b (аналогично произошло и на Балканах, когда местное население земледельческих ранненеолитических культур, носителей в основном мужской гаплогруппы I2, перешло на праиндоевропейский язык язык кочевников-скотоводов, носителей гаплогруппы R1a1a1 (M417), в симбиозе образовав трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в IV-III тыс. до н.э.; ; также носители родственного субклада R1b1a2a2 ямники-самарцы, не принявшие участия в далеком походе своих братьев по R1b, под влиянием миграционных волн с востока перешли сначала на уральский язык, потом частично на тюркский, и в настоящее время их мужские потомки живут среди народностей волжско-уральского региона, прежде всего башкир). Значительно позже, уже в Европе, в конце II тыс. до н.э. носители R1b третий раз изменили свой язык – прахамито-чадский язык праафразийской семьи на пракельтский язык индоевропейской семьи.

[goutsoullac.livejournal.com]

Более чем вероятно, это то, что носителей R1b в Северной Африке и при выходе на Пиренеи сопровождали фратрии жрецов – носителей E1b1b1, которая с высокой частотой встречается только лишь в Европе и западной Азии, наряду с Африкой (необычно высокую для Приатлантической Европы, 41 %, концентрацию «африканской» E1b1b1 имеет субэтнос пасьего, населяющий Кантабрию, там, где находится знаменитая пещера Альтамира с наскальными рисунками первобытного человека). Предполагается, что эта гаплогруппа сохранилась в Европе со времён строительства мегалитов и была унаследована (возможно, через культуру кардиальной керамики и её потомков) от афразийских культур допустынного периода Сахары из региона Набта-Плайя (бывший бассейн в Нубийской пустыне примерно в 100 км к западу от Абу-Симбела), где около 6000 г. до н. э. уже был достигнут высокий уровень астрономии и мегалитического искусства. С VII тысячелетия до н. э. в этих местах отмечаются крупные поселения с более высокой степенью социальной организации, чем в долине Нила. В Набта-Плайя обнаружена также керамика, наиболее ранние образцы которой относятся к VI тыс. до н. э., украшенная сложным цветным орнаментом и напоминающая по стилю керамику долины Нила близ Хартума. В VI тыс. до н. э. развивается доисторический культ или религия с жертвоприношениями крупного рогатого скота, который погребался в камерах, покрытых камнями (cр. с традицией иберов сооружать изваяния каменных быков). Остаётся предметом дискуссий, повлиял ли данный культ на более поздний культ египетской богини Хатхор. В Набта-Плайя, близ высохшего озера, находится один из древнийших астрономических памятников. Сооружённая здесь почти одновременно с Гозекским кругом, но на 1000 лет старше Стоунхенджа мегалитическая композиция служила календарным целям — она помогала определять летнее солнцестояние. Археологические находки указывают на то, что окрестности Набтиа-Плайя в тот период были населены в зависимости от сезона, предположительно летом, когда в озере был повышенный уровень воды, таким образом, определение летнего солнцестояния играло важную роль в определении подходящего момента для миграции в места зимнего проживания. Как оказалось, Адольф Гитлер, принадлежит к гаплогруппе E1b1b1 [http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100817_117], и она же была у Влада III Цепеша Дракулы (E-V13), Наполеона Бонапарта (корсиканца) (субклад E1b1b1c1 (E-M34); а вот у Наполеона III она – М170), последнего короля Италии Умберто II (E1b1b1a1b (V13)) и у живописца Микиланджело ди Караваджо (итальянца) (E1b1b1 (M35)), Альберта Эйнштейна (E1b1b1 (M35)).

[goutsoullac.livejournal.com]

Весьма вероятно, что такое наличие в социальной структуре дуальности фратрий – «царской-воинской-пастушеской» и «жреческой-шаманской-торговой» – отразилось в мифологическом представлении об близнецах-первопредках.
Известно, что причиной изменения языков, их трансформации в экзогамных этносах являются представители женской фратрии: принося из чужого племени свой магико-символический мир, они посвящают в него своих детей и внуков и он закрепляется со временем (за три-четыре поколения). При гибели взрослых мужчин, при всяких «бутылочных горлышках» и т.п. именно женщины, при содействии жрецов-шаманов, преимущественно сохраняют и развивают языки, взращивают с этими языками детей на всём протяжении истории.
И учёт женских, митохондриальных гаплогрупп в истории крайне необходим.



Из митохондриальных гаплогрупп для носителей культуры колоковидных кубков характерна митохондриальная H «Елена». Она часто встречается в Северной Африке и на Ближнем Востоке (до 20% населения; в еврейских общинах: у ашкенази – 20%, у сефардов и марокканцев – до 30-40%) – своей прародине (30 тыс. лет назад), откуда затем распространилась вплоть до крайнего запада Европы (тогда их мужчины имели Y-ДНК гаплогруппу I2). Но когда в период последнего ледникового максимума (последнего оледенения) 20-13 тысяч лет назад большинство палеолитических поселений Северной и Центральной Европы вымерло, на Пиренейском полуострове данная женская гаплогруппа осталась у 70% населения и оттуда носители митохондриальной гаплогрупы Н (H1, H3), сопровождая своих мужчин – носителей культуры колоколовидных кубков – уже из Y-ДНК гаплогруппы R1b, повторно заселили оставшуюся часть Европы (ранее, во время африканско-пиренейского перехода гаплогруппу R1b сопровождала митохондриальная J «Жасмин», а во время выхода из прародины в Южной Сибири – U «Урсула»). Т.е. франко-кантабрийский регион был колыбелью большей части нынешнего населения Европы по женской линии.

[mazzarino.livejournal.com]

Данные довольно устаревшие по R1b. Сейчас они довольно уверенно локализуются на Балканах в районе стоянок культуры Железных ворот , начиная с 9 тысячелетия до н.э.
R1b1a-А702
стоянка Падина(Сербия) возраста четырех скелетов 8548-9221 л до н.э, 8753–8351 л до н.э. 8703–8246 л . до н.э, 6200-9500 л до н.э,
стоянка Ostrovul Corbulu(Румыния) возраста образцов из двух захоронений 7849 ± 320до н.э., и 7580-7190 лет до н.э.
стоянка Hadučka Vodenica(Сербия) возраст 6000-7300 лет до н.э.
стоянка Vlasac (Сербия) R1b1a: CTS7585 возрастом 7100-5900 л до н.э
стоянка Lepenski Vir(Сербия) R1b1a: CTS4244 возрастом 6222-5912 лет до н.э.
снова Падина (Сербия) R1b1a: A702 6061-5841 л до н.э.
отсюда гаплогруппа распространяется, в первую очередь по Восточной Европе.
Так же, R1b1a-А702 обнаруживается в стоянке Васильевка-2(Украина) возрастом 7446-7058 лет до н.э.
и в стоянке Zvejnieki(Латвия) 2 захоронения R1b1a-А702 возрастом 7465-7078 лет до н.э.
Немало R1b найдено в культуре Среднего Стога (Украина)
Стоянка "Деривка 1" R1b1 всего 12 захоронений с датировками 5500-4800 лет до н.э.
В Хвалынской культуре
Стоянка "Хвалынск 2" датировка 5200-4000 лет до н.э.
Ямная культура
стоянка "Лопатино 1" датировки образцов скелетов 3339-2917 3305-2925, 3300-2700 лет до н.э.
стоянка "Песчаный 5" датировка 3334-2635 лет до н.э.
стоянка "Ишкиновка 1" датировка 3300-2700 лет до н.э.
стоянка "Кутулук 1" датировка 3300-2700 лет до .нэ
стоянка "Лужки 1" датировка 3021-2635 лет до н.э.
и . далее
Подробнее в статьях
Mathieson, I. et al. (2017), The Genomic History of Southeastern Europe, bioRxiv preprint May 9, 2017.
Haak, W. et al. (2015), Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe, published in Nature doi: 10.1038/nature14317
Mathieson, I. et al. (2015), Eight thousand years of natural selection in Europe, published in Nature doi: 10.1038/nature16152
Allentoft, M. et al. (2015), Population genomics of Bronze Age Eurasia, Nature, 522, 167-172

Отсюда явный вывод, что R1b изначально принимали активнейшее участие в формировании индоевропейской языковой общности.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Я в принципе против различения по R1b или каким-то иным гаплогруппам. Люди - это же не животные. "Кровь" и "почва" формируют то, что называется "породой", "породистостью", придаёт племенам и народам некоторые отличительные расовые особенности, и не более того. На человека гораздо большее влияние оказывает культура, она формирует "дух" человека. И очень часто "дух" вступает в конфликт с собственной "породой". За примерами далеко ходить не надо. Только недавно боснийские сербы-мусульмане воевали со своими единокровными братьями-христианами. Точно так же и в Старой Европе. R1b ни о чём не говорит и ничего не доказывает. Носители этой гаплогруппы могли быть и приверженцами культа Великой Богини, и разрушителями этого культа.

[mazzarino.livejournal.com]

Совершенно согласен, что собственно гаплогруппы слишком мало о чем говорят. С тем же успехом можно рассуждать о построениях на базе высоких блондинов с черными глазами. Однако, они позволяют:
1) отследить пути древних миграций. Если в области, где ранее находились захоронения только носителей, допустим, гаплогрупп I, G, J, находим захоронение носителя R, это важный повод задуматься, как он сюда пришел и откуда. Ну и главное, что он принес с собой, какую культуру, в том числе и духовную, как это повлияло на местные традиции, как распространялась эти традиции дальше
2) в деле подсчета гаплогрупп важную роль играют построения мутаций. Древо гаплогрупп очень напоминает генеалогическое. По нему, хотя и пока с точностью трамвайной остановки, но можно установить, где жили предки, а куда пошли потомки. Сейчас уже известно, что подавляющее большинство носителей R1b Западной Европы являются потомками одного человека, носителя мутации R1b-L21, жившего ок 3 тыс лет до н. э. в регионе центральной Европы(предположительно, среди носителей культуры шаровидных амфор). Именно построение таких генеалогических древ мутаций гаплогрупп позволяет говорить, что одни потомки пошли туда, а другие сюда, и пытаться связать миграции с распространением духовных и материальных культур.
В последние годы именно исследования палеоДНК гаплогрупп и аутосом развиваются особенно бурно. Со значительным увеличением числа ислледуемых захоронений на предмет происхождения ДНК картина древних миграций дополняется и уточняется. Если еще 3 года назад у нас было исследованных захоронений неолита и бронзы всего пара сотен, то сегодня уже не одна тысяча.

[goutsoullac.livejournal.com]

Я писал выше, что северная ветвь R1b прошла через ямников (R1a) и, естественно, оставили у них свои следы.

[mazzarino.livejournal.com]

Тут то и загвоздка, что R1a у ямников практически нет. Она найдена, в старейшем образце, неодита у Оленьеостровца(причем, культура тяготеющая к североуральской Веретье) , потом "Васильевка 3“, латвийский неолит(вместе с R1b) , стоянки Смоленщины. Это довольно интересная загадка. Почему то R1a довольно мало в неолите, а потом она взрывом распространяется, но не по территории ямной, а по областям боевых топоров. Очень похоже, что изначально R1a тяготеет к лесным областям Русской равнины и производит грандиозный исход в период экспансии боевых топоров.

[goutsoullac.livejournal.com]

В начальный момент своего обособления и от R1, и R1a носители R1b, собственно начавшие исход из прародины, изменили свой изначальный, флективный язык, на агглютинативный (эрбин): «… R1b и R1а вышли из R1, который в свою очередь некоторое время неизбежно продолжал традиции рода R. R1b и R1а уже 3-4 тыс. лет назад фигурируют как доминанты в регионах индоевропейских языков, явно являются носителями преимущественно индоевропейства (вариации в данном случае не рассматриваем). Поэтому велик шанс, что R1b и R1а и в начале голоцена тоже тяготели к раннему индоевропейству, хотя отдельные группы носителей вовлекались и в другие языковые семьи» (Из письма А.А. Клёсова к П.М. Золину; опубл.: [Петр Золин 2. Эрбин R1b // http://www.proza.ru/2011/08/20/1411]).

[mazzarino.livejournal.com]

Ну, тут говорить о том, что R1b с какого то перепугу изменили язык на флективный несколько опрометчиво. У нас нет образцов языков R1a или R1b ранее 2000 лет до н.э. А вот язык хеттов(явные R1b -Z2103, R1b-PF7562) в чистом виде флективный. Аналогично и ранний древнегреческий язык микенского периода флективный.
Абсолютно согласен, что отдельные группы могли вливаться и в иные языковые семьи, иногда самые неожиданные...