contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
«Еврокомиссия считает, что сейчас время для единения и стабильности, не для фрагментации», - заявление по поводу референдума в Каталонии.

Однако, тем не менее, "фрагментация" - естественный и неизбежный процесс. В начале XX карта Европы была гораздо менее разнообразной, чем сейчас.


Европа 1914


А это карта Европы 100 лет спустя, в 2014 году:

mosika_901_00001

Как видим, всего за 100 лет количество государств в Европе увеличилось как минимум вдвое.

И это ещё не предел. Государства и дальше будут дробиться, пока не превратятся в некий аналог древнегреческих полисов. Или средневековых итальянских коммун. То есть будут крупные города с прилегающими к ним территориями ("агломерации", по терминологии Андрея Фурсова). Вполне возможно, что все они будут специализироваться на производстве и изготовлении каких-то отдельных компонентов мирового рынка. Например, будут города металлургов, или текстильщиков, или хлебопекарей. "Силиконовая долина" в штате Калифорния, отличающаяся большой плотностью высокотехнологических кампаний, может стать городом программистов. В общем, каждый город будет "городом мастеров", как в одноимённом советском фильме-сказке, в основе сюжета которой лежат реальные факты борьбы западноевропейских городских коммун с феодалами в Xll - XV веках.

Date: 2017-10-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Тут сложнейший вопрос, а уходит ли время национальных государств? В начале 20-го века был период дробления наднациональных империй, который создавались в период позднего средневековья. Как бы, Первая мировая, а потом и Вторая мировая, показывали, что империализм должен уйти в прошлое. Однако, после крушения империализма, что должно было произойти? Либо переход к социализму, по классическому марксизму, либо возникновение ультраимпериализма по Каутскому. Как показывают последние десятилетия, был прав Каутский, Ультраимпериализм, где главенствующую роль играют не национальные государства, а их объединения и ТНК, имеется по факту. В этой ситуации, стремление отдельных наций к суверинитету будет либо подавляться, либо дозволяться но с включением в ультраимпериалистическую систему на общих правилах. Это, кстати, мы имеем на примере Каталонии, где сепаратизм подавляется, и Шотландии, где отделение возможно, но с последующим вхождением в ЕС.

Date: 2017-10-06 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Я думаю, что дробление государств - такой же естественный процесс, как и распад семей. Для единения людей нужна какая-то сверхличная "точка сборки", а таких точек ныне нету. Поэтому всё пропитано эгоизмом, везде одна и та же "грызня" - и на семейном уровне, и на государственном.

Date: 2017-10-06 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Согласен, что по своему он естественен. Но, по факту мы имеем цикличность процесса. Всегда период распада сменялся периодом сборки. И всегда связующей точкой тут являлась торговля. Первоначально, полися стали сливаться в раннеантичные государства по экономическим причинам. Потом возникли античные империи, Рим, Персия, Китай. Потом наступил период распада. Рим ался под ударами варваров. Византия выстояла в изрядно обкромсаном виде. Даже Китай не избежал "периода воюющих царств". Наступил период сборки раннефеодальных империй. Франки, Византия, Халифат, Ханьский Китай. Следом наступил период феодальной раздробленности. Китай перекромсало несколько раз, там были и эпохи трех династий, и эпохи десяти государств, и "период северных и южных династий". Там плющило сильнее, чем в Европе. Халифат распался на десяток более-менее крупных образований, которые предались любимой резне друг друга. В Европе феодальный распад, с одной стороны, заложил основы современных национальных границ, а с другой - сильно напоминал распад семей. Потом наступил сбор национальных государств, который довольно быстро перерос в построение империй. Это диктовалось построением общегосударственной экономики, вначале в пределах национальных границ, а потом и с выходом вне. Период революций 20 века наметил тенденции к "обрезанию" по национальным границам. Но быстро растущим ТНК эти границы мешают. Экономика опять первична.

Date: 2017-10-06 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Я тут позволю себе провести сравнение. В принципе, в стране вполне может существовать один государственный банк. Но очень многие в государстве желают "погреть руки" на этом деле. И потому появляется множество других банков. А кроме них возникают ещё всякие уличные киоски, где дают "быстрые займы" под большие проценты. А ещё стоят валютные менялы на оживлённых перекрёстках. Теперь все научились жить, все стали немножко "евреями", все стараются извлечь для себя пользу.

В принципе, та же Каталония - это новый "уличный киоск" в Европе. Почему Мадриду можно "снимать пенку" с государства, а Барселоне - нельзя. А там и баски зададутся подобным вопросом: почему Барселоне можно, а нам нельзя? И так оно и будет дробиться.

Date: 2017-10-07 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Верно! Оснавная тема тут и крутится, что почему Мадриду можно, а Каталонии нет? Но тут вступает тема о соотношении права на отделение с законностью Каталонские власти понарушали испанских законов, какие только можно было придумать. ЕС исходит из примата закона, о чем было несколько раз повторено, как из Брюсселя, так и из столиц крупнейших европейских стран.
Если говорить о "снятии пенки", то сами каталонские власти подложили себе грабли, "позаботившись", чтоб её стало, как можно меньше.. Крупнейшие транснациональные банковские системы уже заявили о том, что выводят капиталы из Каталонии, не желая рисковать. За ними потянулись корпорации. В результате, вполне можно ожидать, что по итогам года каталонская экономика получит падение. Тогда, спрашивается, а о чем вообще речь? Каталонцы вопят, что они кормят Испанию(позабывая, что их экономика строилась испанцами и на деньги Испании), и сами же рушат свою экономику...

January 2026

S M T W T F S
     1 23
4 5 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios