contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
[livejournal.com profile] chispa1707 в О дани с городов русских пишет:

"Зацепила меня эта догадка: города всегда ставят иноземцы. Везде.

Именно так поступала Римская империя, когда заводила свои эмпории (фактории):
- ставит склад. чтобы принимать у местных местный товар по местной цене;
- ставит забор - чтобы аборигены не воровали, ну, и, понятно, ставит свою охрану".

[livejournal.com profile] mazzarino подметил, что "укреплённые поселения стали возникать как то внезапно в энеолите. Причём, одновременно во многих местах, от Греции до Британии, Швеции и даже Сибири, сопрягаясь с ростом числа оружия. В позднем Триполье тоже строятся укрепленные поселения, которые скорее надо называть крепостями".

Очевидно, с широким распространением медного оружия начались и захватнические походы. Отсюда и появление городов на захваченных территориях.

В этом отношении показателен пример древних славян. Города у них стали возводить завоеватели - хазары на юге и норманны на севере. Норманны называли территорию проживания славян Гардарика. Часто неверно трактуют это слово как "страна городов". На самом деле Гардарика - это всего лишь "страна огородов", то есть оград, деревянных острогов, и не более того. Там могли содержать пленных, рабов, как в концлагере, там же укрывались и сами грабители-насильники.

По всей видимости, примерно так же возникали и города в других странах (если не все, то очень многие).

[livejournal.com profile] chispa1707 говорит, что причина такого происхождения городов проста: "на своей земле город городить нет смысла - ни военного, ни экономического. В смысле обороны родного края партизан всегда на порядок эффективнее горожанина.
Белоруссия это чётко показала: затраты, чтобы ломиком рельсу подвинуть, мизерные, а эффект - ого-го!
И ведь не поймаешь вредителя!

То же с экономикой: купцу нужен ИМЕННО ЧУЖОЙ товар. Свой товар - в руках у земельного аристократа.
И аристократ никуда не торопится, он ждёт, когда приедут, привезут, покажут и лишь тогда будет о чём говорить.
Нужны ли ему местные перекупщики? Да ещё стоящие в племенной иерархии рангом ниже...

Поэтому литовские купцы ставят города в Польше, а польские - в Литве.
Поэтому что ни территория, то по границам - тьма иноземных селений".

P.S. О Казимире Великом говорили, что он "принял страну деревянную, а оставил страну каменную". Но эти новые каменные города, такие, как Краков или Львов, были построены немецкими иммигрантами и управлялись ими же, а они руководствовались так называемым Магдебургским правом, предоставлявшим им высокую степень муниципального самоуправления. Считается, что в общей сложности в Польшу переехало не менее 4 миллионов немцев.

Date: 2017-10-08 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Не только с распространением оружия, но и с ростом числа населения, появлением земледелия и скотоводства. Начался дележ наиболее удобных мест для земледелия и войны за скот. Во времена охотников-собирателей, все было одинаково. Что этот лес, что тот, разницы нет. Звери те же, ягоды те же... А вот с появлением земледелия и скотоводства ситуация изменилась. Есть земли получше, скот - хорошая добыча, которую можно угнать.. Увеличившееся население получило толчок к переделу добра.

Date: 2017-10-08 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Я думаю, что тут во многом "повинны" древние храмы, например, той же Богини, которой приносили пожертвования. Эти храмы, как у древних шумеров, могли выполнять роль хранилищ не только съестных припасов (на случай неурожая и голодного года), но и всяких культовых драгоценных предметов.

И появился огромный соблазн завладеть всеми этими сокровищами. В принципе, это лучшая стратегия выживания (если выбросить из головы стыд и совесть, чувство сострадания другим людям): одни, как "пчёлки", годами работают и собирают плоды своего труда, а ты договариваешься с подельниками и всё у них отбираешь (или оставляешь немного, как пчеловоды оставляют мёд пчёлам, чтоб они не вымерли).

Date: 2017-10-08 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Очень точно!!

Date: 2017-10-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Почитал статью chispa1707, сильно упрощает. Причин возникновения городов - множество.
Самый распространенные, города возникали в центрах обмена,ремесленного производства и вокруг святилищ, где концентрировались материальные ресурсы.
Вторая причина возникновения городов, быть укрепленными пунктами в приграничье. Это города-крепости, на которых лежала оборона.
Третья причина, создание опорных пунктов на завоеванных землях.
Причин много, все не сводится к упрощенному принципу,

Положение ""на своей земле город городить нет смысла - ни военного, ни экономического. В смысле обороны родного края партизан всегда на порядок эффективнее горожанина." неправильно в корне. Вся современная цивилизация, начиная еще со времени шумер и древнего Египта, это цивилизация городов. Городские стены "огорода" вторичны, первично крупное поселение, urbis.
Обращу внимание на сходство на латыни слов urbis - город, и orbis -мир, в значении Земля, -totus orbis terrarum. Древние понимали, что цивилизация держится на городах, как сосредоточии ремесленных технологий и торговли.
Уже в античности партизанские войны были неэффективны, поскольку воевали крупные армии, для обустройства коих были нужны города. Про партизанщину вообще глупость. Партизанщина может быть эффективна против "ограниченного контингента", но не против многомиллионного хорошо вооруженного войска.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 10:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios