О "патриотизме" горожан.

[contemplator]

В патриотизме горожан всегда есть нечто лицемерное, "липовое", "дутое". Ну, если ты действительно, а не на словах только, любишь свою Родину, возьми себе гектаров 5 (а лучше 10) этой самой Родины и сделай из неё "конфетку", всем на загляденье, чтоб у тебя в прудах зеркальные карпы и золотые рыбки плавали, чтоб все иностранцы говорили, что русская земля - это "земля, где течёт молоко и мёд".

Потому что Родина - это ведь не абстрактное понятие. Это вполне конкретная земля. С берёзками и рябинами.

И вот спрашивается: какое вообще отношение имеет к этой земле горожанин, сидящий в своей железобетонной камере со всеми удобствами на 13-м этаже? Эту землю отравляют пестицидами агрохолдинги, её животных, рыб и птиц убивают браконьеры, её леса хищнически вырубают китайцы. Горожанин может при этом лишь театрально-патетически "заламывать руки", но реально он ничего делать не желает. Потому что земля - это не его среда обитания, и, по большому счёту, ему насрать с высокой колокольни на всё то, что происходит там, внизу, на земле. Горожанин - это космополит, без привязки к какой-то конкретной местности, которая и составляет самую суть понятия "родина". Если, допустим, всю сельскую местность постепенно заселят какие-нибудь иностранцы, типа китайцев, а это "львиная доля" Родины, наш горожанин будет по-прежнему сидеть в своей "клетушке" на 13-м этаже и говорить нечто лицемерное о "любви к Родине", но это будет уже совсем иная Родина.

Comments

[brother2.livejournal.com]

Хорошо, вот живёт человек на земле, вот это его Родина, вот прям тут и до того холма, ну за хомом в принципе тоже родина, а в ста километрах, где он никогда и не был? а столица - это что вообще такое? а за десять тысяч километров? а Дагестан, Сахалин и Полубутерброд этот? И какое дело что там в этой столице и какой флаг и прибавится или отвалится ещё один дальний кусок. Вот и получается, что для отождествления Родины со страной, надо наоборот рвать связку Родина-местность.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Ничего "рвать" не надо. В ранних США, к примеру, Родиной американцев был тот штат, где они жили, и всё. А что где-то в Вашингтоне "кусок отвалился", так это пусть о том заморачиваются жители Вашингтона. Как говорится, Let everyone sweep in front of his own door, and the whole world will be clean.

[brother2.livejournal.com]

И война 1812-14 (которая тож носила элементы гражданской) как раз показала насколько такой патриотизм совместим с государством.
После этого стали насаждать Родина=страна, но потребовалась гражданская, чтоб закрепить.
Ну и до гражданской были тёрки между штатами, да и при англичанад доходило до перестрелок между колониями.
Что логично - длокальный патриотизм - это "фкодальная раздробленность" и есть.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Ну, государство - это особая тема. У государства свои интересы, и, бывает, они вовсе не совпадают с интересами народа. Например, интересы германского народа на данном этапе состоят в том, чтобы оградить Германию от наплыва иммигрантов, а интересы германской бюрократии состоят в том, чтобы увеличить количество налогоплательщиков. Если немцы в Германии вообще переведутся, государство сей потери вовсе не заметит.

[brother2.livejournal.com]

Одна мега-абстракция (государство) подменяется другой (народ). Вспомним жесточайшие войны кланов в предгосударственных случаях, вспомним махачи между раёнами или деревнями при слабом государстве. Где этот народ как единое тело? В том-то и покус, что патриотизм как "поле и ручей" сводит народ к деревне/клану.

[ltraditionalist.livejournal.com]

"Жесточайшие войны кланов" - это Ваши выдумки. Есть бушмены, живущие в пустыне Калахари, и нет там у них никаких войн, - это легко проверить.

С другой стороны, перед нами история XX века с двумя действительно жесточайшими мировыми войнами. Кто их развязал? Простые русские "ваньки" или такие же немецкие "гансы"? Типа, собрались мужики одной русской деревни и решили воевать с немцами. Или наоборот. Это даже смешно себе представить. Таково вообще не бывает. Обе мировые войны развязали государства.

Опять же повторяю: у государства свои интересы, и, бывает, они вовсе не совпадают с интересами народа. Спрашивается, где ныне ромеи, жившие под "крышей" Восточной Римской (Византийской) империи? А нету их. Все перевелись в бесчисленных войнах, которые вела империя. Евреи же, например, своё государство создали только в 1948 году, а до этого 2000 лет жили без государства. И вот, они живы, а государственники ромеи давно канули в Лету.

[brother2.livejournal.com]

Так нет никаких народов без государств. Сначала государство - потом уже народ. Т евреи тут тож отличный пример - не было бы государственных ограничений, растворились бы все в плавильных котлах средневековой Европы и Азии, как стопицот тысяч племён принимавших госрелигии.

Про войну кланов - это археология. по охотникам собирателям и догосударственным земледельцам полно данных. Да что там, даж высшие приматы стаей на стаю воюют и низших геноцидат. Североамериканские индейцы, и народы севера евразии - все безгосударственные, а как меж собой рубились.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Бред сивой кобылы. "Нет никаких народов без государств. Сначала государство - потом уже народ." У евреев первым царём был Саул. А до Саула еврейский народ много веков жил без царей и государств, согласно Традиции.

Чтоб Вы знали, государство появляется в результате разложения традиционного общества и является наказанием за это разложение. Если люди не желают жить согласно Традиции, "как деды встарь жили", если они не могут самостоятельно наводить порядок и жить по законам божеским и человеческим, тогда приходит царь - тиран и начинает гнуть народ в бараний рог.

В древности и у древних евреев происходило разложение родового строя, и Библия описывает приход царя как наказание за нежелание жить по закону Бога.

Первая книга Царств
ГЛАВА 8.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя.

[brother2.livejournal.com]

Что призвана доказать сия ретроспекция написанная столетия (как минимум) спустя после разложения племенного строя?

[ltraditionalist.livejournal.com]

Сударь, если Вы не прекратите нести бред несусветный - "не было бы государственных ограничений, евреи растворились бы все в плавильных котлах средневековой Европы и Азии", - я просто Вас забаню, и все дела. Мне не досуг объяснять Вам самые элементарные вещи про еврейские гетто, что создавались они самими евреями, и "государственные ограничения" тут ни при чём.

И про Ваши "войны кланов". Википедия в статье "Законы Хаммурапи" сообщает: "Убийства в среде свободных вавилонян происходили очень редко, каждый такой случай становился сенсацией, а решение по такому делу веками переписывалось и изучалось в школах. На этом основании некоторые исследователи полагают, что § 1 Законов Хаммурапи трактует не о простых убийствах, практики по которым было крайне мало, а о причинении смерти чародейством". Так что для простого смертного жизнь в древнем Вавилоне 3750 лет назад была гораздо безопаснее, чем в современном обществе.

Насчёт археологических раскопок я осведомлён не хуже Вашего. И мне что-то в упор не видны "войны кланов" в Чатал-Хююке, к примеру. А там люди жили непрерывно много тысячелетий. И никаких государств тогда ещё не было.

[brother2.livejournal.com]

Простой пример: чукотско карякские и чукотско эксимосские войны - описаний оных достаточно, как только пришло государство - так всё. И сейчас индейские племена меж собой не воюют, а литературы об их межплеменной вражде полно. Законы Хамураппи тут совершенно нипричём, ибо там и города и государства существовали столетиями (как минимум). Про доброволные гетто - не без этого, но мы на наших глазах видим, на сколько поколений хватает в отсутствии внешних факторов всех этих "Маленьких Италий" (и это при том, что там люди пропущенные через мясорубку госнационализмов и институционных религий, чего не было 2 тыщи лет взад).

[ltraditionalist.livejournal.com]

Вы, как я вижу, вознамерились тут доказать, что "без Государства никак нельзя", без царя всем "крышка", и т. п. Восточные славяне, до установления варягами государственной власти, жили себе вольготно и размножались без царей. И так хорошо без них размножились, что заселили огромные территории от Карпат до Волги.

Ваши россказни про межплеменные войны сильно преувеличены. Они приобрели характер геноцида лишь в Новое время, когда одному племени удавалось заполучить у европейцев огнестрельное оружие. Вот лишь один характерный пример. https://olhanninen.livejournal.com/543581.html