contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
В массовом сознании постсоветских граждан всё ещё колобродит советская "закваска", объясняющая феномен религии дремучим невежеством ширнармасс. Согласно современным прогрессистским суевериям, чем глубже мы погружаемся в историю, тем более дикими предстают перед нами жители тех исторических "пластов". Обмануть этих дикарей так же легко и просто, как два пальца обоссать, проще пареной репы. Ну и, конечно, ещё в глубокой древности этим не преминули воспользоваться хитрожопые жрецы-"попы", "выдумав" религию для "одурманивания" несчастных дикарей.

Помню, ещё в детстве, в 70-х годах прошлого века, мы, мальчишки, рассказывали друг другу такой анекдот. Типа, на машине времени попали двое "просвещённых" советских граждан к первобытным людям в прошлое. Проголодались, и, чтобы пожрать, эти советские "жрецы" изобрели "религию". Один из них забрался на высокое дерево и скрылся в густой листве, а другой, став на колени перед деревом, стал "молиться":

О, Боже мой!
О, дай огня!

Его товарищ, сидевший на дереве, поджигал зажигалкой кусок пакли и бросал вниз. Дикари были в восторге. Они стали готовить пищу на огне и самые лучшие куски жертвовали богу, а "попаданцы"-"жрецы" пожирали их. Но однажды, когда дикари в очередной раз пришли к священному дереву за божественным огнём и жрец возгласил привычное

О, Боже мой!
О, дай огня!

раздался голос из кроны дерева:

О, хуй тебе!
О, пакля вся!

В принципе, вся советская научная мысль всецело пребывала в рамках этого детского анекдота; всё, что я ни читал в СССР о происхождении религии, по сути являлось наукообразным изложением той же незатейливой идеи о том, как жрецы "изобрели" религию.

Date: 2019-02-17 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
***всё, что я ни читал в СССР о происхождении религии, по сути являлось наукообразным изложением той же незатейливой идеи о том, как жрецы "изобрели" религию.

так было, так и есть, добавлять особо нечего, только детали
Edited Date: 2019-02-17 05:57 am (UTC)

Date: 2019-02-17 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
первое что под руку попалось

Юрий Семёнов
Возникновение религии и ее первая, исходная форма - магия
https://scepsis.net/library/id_305.html

а так как обычно корней и факторов много, особенность человеческого сознания и общественный институт

смотришь сайт Философский штурм и их канал на ютубе, у меня так сразу подспудная мысль, вот она форма религии и т.п., философия как форма религии, корни похожие, камлания и заклинания с претензией на истину и т.п.


Date: 2019-02-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Магия отнюдь не "исходная форма религии", а "боковой нарост" на религии подобно грибу-паразиту на стволе дерева.

Date: 2019-02-17 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
можно и так сказзать

Date: 2019-02-17 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
конечно, говорить, что жрецы изобрели религию примерно тоже самое, что рабовладельцы изобрели систему рабства или капиталисты изобрели капитализм
но суть от этого не меняется
шустрые люди, получающие выгоду в итоге и формируют институт
прмерно также в наше время в РФ снова самозародились формы магии, астрологии и прочая ерундистика, это выгодно, а выгода уже определяет остальное
так и капитализм самозарождается, как и религия и потом закрепляется в той или иной форме
Edited Date: 2019-02-17 06:33 am (UTC)

Date: 2019-02-17 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
конечно, говорить, что жрецы изобрели религию примерно тоже самое, что рабовладельцы изобрели систему рабства или капиталисты изобрели капитализм
но суть от этого не меняется
шустрые люди, получающие выгоду в итоге и формируют институт
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ничуть не бывало. В искусстве, например, Айвазовский получал выгоду от продажи своих картин, но сколько на одного Айвазовского приходится сотен и тысяч художников, которые при жизни ничего не получили от своего искусства? Я уж не говорю про первобытных художников, создававших свои шедевры на стенах скал и пещер. У них и мысли не возникало, чтобы кому-то продать эти избражения и получить выгоду.

Точно так же и с религией. Самые древние формы религии однозначно соотносятся с шаманизмом. И тут я позволю себе привести большую цитату из статьи о шаманизме:

"Хотя шаман и является весьма почтенным членом своего коллектива, он, как правило, не отличается от прочих соплеменников ни зажиточностью, ни властными возможностями. Первые послереволюционные переписи установили, что шаманы обычно являются бедняками. Это было характерно для большинства народов Сибири и Европейского Севера России.

Причину этого, странного на первый взгляд, факта, хорошо объяснила в 1972 году Анне Смоляк пятидесятилетняя дочь шамана С. П. Сайгора: «Отец совсем разоряется, приезжают из разных сёл, просят шаманить, отказываться нельзя; не рыбачит, не готовит дрова – только шаманит. Потом угощаются. Дни проходят, время идёт, сейчас самый ход рыбы, запасов на год не делает. Придёт время – ему нужно будет расплачиваться со своими духами – сэвэн, угощать их. Всё на свои средства, а это стоит дорого. Никому до этого нет дела» .

«От вступления в шаманскую деятельность старались избавиться абсолютно все, – констатирует Анна Смоляк. – Это объясняли тем, что шаман не принадлежит себе, что по первому зову он обязан идти на помощь больному».

Правило это всеобще. К шаману обращаются за помощью в любое время, как у нас порой обращаются к врачу. И хотя шаман не связан клятвой Гиппократа, он также как и врач не может отказать в просимом, а соглашаться должен немедленно. К этому, как единодушно утверждают сибирские аборигены, шаманов побуждают их духи-помощники. Часто шаману вовсе ничего не дают за его «услуги» или плата является чисто символической. И уж в любом случае не полагается заранее условливаться о «размерах благодарности». Как правило, живя в бедности, в системе натурального хозяйства, соплеменники шамана и не могут изыскать средств для должной компенсации. Но помимо всего прочего люди, составляющие неписьменные сообщества, кажется убеждены, что шаман обязан их обслуживать, что шаманство – не столько профессия, сколько призвание и мастерство."

Date: 2019-02-17 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] wg-lj.livejournal.com
Есть другая крайность, когда "предки" объявляются бесконечно мудрыми носителями неких сокрытых сегодня знаний и Традиции.

Date: 2019-02-17 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Смотря какие "предки".

Date: 2019-02-17 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
хорошее замечание

Date: 2019-02-17 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-ise.livejournal.com
Есть несколько хороших мультов "ТО 420", например, "Про жрецов", "Про богов", "История успеха" и др. в цикле "Мифическая мифология". Ребята в очень доступной форме излагают

Date: 2019-02-17 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Ребята такими пошлыми мультами на самом деле только внушают отвращение к атеизму как мировоззрению гопоты.

Date: 2019-02-18 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-ise.livejournal.com
Правда, даже если она выглядит пошлой в устах определенного круга здравомыслящих, не перестает быть таковой. Современные "жрецы" лишь подтверждают изложенное в мультах, пожирая друг друга ради власти. РПЦ, УПЦ, Ватикан и др. христианские организации давно забыли, что они овцы и рабы господа, ибо мнят себя непонятно кем, так как борьба идет уже не за паству (все ведь они типа христиане), а за влияние и промывку мозгов.
К тому же, например, нигилизм не считается мировоззрением гопоты, наоборот, это способ познания мира, это ФИЛОСОФИЯ. Поэтому атеизм - такая же религия, только наоборот. Большинство атеистов - агностики. И стали они "атеистами" не потому, что Бога нет, а потому, что служители любого культа опошляют любой культ в свою пользу. Вот и верит народ в некоего ТВОРЦА и по барабану им, как его обзывают религии мира. Потому что многие не укладывают в голове Библию и благословляемые церковью крестовые походы за гроб того, кто призывал: "Не убий", сжигание еретиков инквизицией и др. Льва Толстого отлучили от церкви за то, что он имел смелость обвинить церковь в переписывании Бибилии, сравнив экземпляры 14-15 веков и 19-20 веков. И это я еще не вспоминаю про символ христианства - прибитый к кресту гвоздями человек. То есть 2000 лет людей призывают любить ближнего, смотря на распятие и муки на лице распятого? И кто тогда гопник?

Date: 2019-02-18 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Современные "жрецы" (да и древние - тоже) лишь "отираются" возле религии. Религия - это св. Василий Блаженный, а какие там были попы да митрополиты при его жизни, мы не знаем. Да и неинтересно знать.

January 2026

S M T W T F S
     1 23
4 5 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 07:46 am
Powered by Dreamwidth Studios