contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
На территории Северной Осетии, на склоне холма возле деревеньки Даргавс располагается некрополь, "город мёртвых".

некрополь

Эти "избушки"-"скворечники" очень напоминают дольмены Западного Кавказа.

дольмендольмен Геленджик

Показательный пример того, как культурная традиция давно исчезнувшего народа "просачивается" в культуру более позднего народа, обитающего на данной территории.

У меня в заметке Гюстав Лебон - "предтеча" Гитлера развернулась дискуссия с [livejournal.com profile] mazzarino, который высказался, что, типа, "минойский Крит не оказал на более поздних греков никакого влияния - абсолютно".

"Дольмены Западного Кавказамегалитические гробницы первой половины 3-го — второй половины 2-го тыс. до н. э., относящиеся к дольменной культуре среднего бронзового века. Продолжали использоваться в позднем бронзовом веке и позднее", - сообщает Википедия.

Даргавс — одно из старейших поселений в Северной Осетии, которое начало осваиваться ещё в бронзовом веке. Но строили эти склепы уже осетины, которые не имеют никакого отношения к дольменной культуре. Причём, тут, на фото, мы видим гробницы богатых осетин, а у семей победнее склепы были маленькими, с двускатными крышами, а то и вовсе ”коробки” из каменных плит. То есть типологически прямо те же самые дольмены. Только вместо каменных пробок-"затычек" осетины на окнах-дверях склепов оставляли деревянные заслонки. Там учёным удалось найти очень интересные вещи – в частности, погребальные ладьи, выдолбленные из колод, куда укладывались тела. При том, что соседние народы подобные формы погребения не практиковали. Я уже писал, что традиционный дольмен функционально ничем не отличается от "избушки на курьих ножках", а эта "избушка", как убедительно доказал Владимир Пропп в своей работе "Исторические корни волшебной сказки", является гробом, выдолбленным из ствола дерева. Такие воздушные захоронения в дубовых колодах до самого последнего времени использовались для захоронения шаманов, например, в Якутии. Скорее всего, и дольмены использовались людьми дольменной культуры для захоронения своих колдунов или ведьм. В этих местах потом происходили обряды посвящения. Но прошли века, исчезли люди, практиковавшие те обряды, и на их месте поселились совсем другие люди, осетины. И "пропитались" культурой исчезнувшего народа. Карл Юнг, на многих примерах, показал, что если завоеватели покоряют какой-то народ тупо материально, "огнём и мечом", то они "заражаются" от этого народа в духовном плане.

Date: 2019-05-23 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Приветствую! Ну мы ж уже разбирали этот вопрос) Прямой связи между дольменами западного Кавказа и аланскими склепами нет. Их разделяет, как большой временной хиатус, так и расстояние. Ранние аланские склепы возникают,как эволюция катакомбного захоронения, характерного всем сарматам, в условиях горного региона. При этом, первые склепы были сугубо подземными, и только с 9-10 веков появляются полуподземные и надземные, число последних растет после 14 века.
Посмотрите монографии одного из моих учителей - Виталия Харитоновича Тменова: "Город Мертвых"(1979), "Зодчество средневековой Осетии"(1996), в последней приводится подробный разбор генезиса и классификация всех возможных типов склепов, с указанием хронологии и ареала распространения.
Ну вот посмотрим на фотографию склепа из Фиагдонского ущелья

(без названия)
Что тут характерного? Да, это пресловутая ложносводчатая крыша, как и у подавляющего большинства известных склепов. Такие перекрытия встречались еще в катакомбных захоронениях задолго до появления первых полуподземных и надземных склепов на территориях Осетии, Ингушетии и Чечни. А плоские крыши бедных погребений? Да просто они были проще и сооружались быстрее и дешевле, чем многослойные ложные своды.
При этом, очень несложно заметить, что архитектура склепов просто имитирует архитектуру жилых башен(одновременно бывших и боевыми). Потому за склепами Городка Мертвых (Город мертвых - официоз, у нас называли Городок мертвых), закрепилось название "башенного типа"

Вот посмотрим на башни села Эрзи. архитектура та же, только у башен окошек чуть больше, и они повыше.

"Там учёным удалось найти очень интересные вещи – в частности, погребальные ладьи, выдолбленные из колод, куда укладывались тела. При том, что соседние народы подобные формы погребения не практиковали."
А это уже неправда)) Ничего интересного в этом не находим. Такой обряд известен, и у ингушей, и у кабардинцев, и у сванов(у них практически тотально). Впрочем, таких захоронений в Городке очень мало. Вполне вероятно, что это были захоронения переселенцев из близлежащей Сванетии. Подавляющее число захоронено просто на деревянных настилах, как и в древних катакомбах.
ПС: Да. одно любопытство, Городок мертвых стоит на Девчачьей горе Чызджыты хох. Кому только пришло в голову именно там делать кладбище????

Date: 2019-05-23 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Тут дело не в крыше, а в отверстии, через которое можно забраться внутрь склепа. Ни в катакомбной, ни в ямной, ни в срубной культурах ничего подобного не было, насколько мне известно.

Date: 2019-05-23 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com
Мне эти дольмены "с пробкой" сильно напоминают зернохранилище, может быть в них хранили страховой фонд семян на случай неурожая. А что требуется от хранилища семян? Чтобы там было сухо и недоступно для насекомых и грызунов. Некоторые дольмены вполне соответствуют.

А мертвецы - это тоже семена во многих древних культурах.

Date: 2019-05-23 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Да лазы в аланских подземных катакомбах были, ими завершался дромос. Вот типичный план аланской катакомбы СМК.

катакомба.png

Date: 2019-05-24 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Пролистал книгу В.А. Кузнецова "Аланские племена Северного Кавказа". http://www.elbrusoid.org/upload/iblock/e56/e56d38209108c3834a2e99dfe0f4b78d.pdf

Катакомбные захоронения - подземные, поэтому мы их сразу исключаем.

Рассматриваем только наземные гробницы. Автор пишет:

"В бассейне верхнего течения Кубани в на­
стоящее время известны десятки могильников,
состоящих главным образом из наземных гроб­
ниц. Довольно широко в эпоху раннего средне­
вековья были распространены подземные скле­
пы, кроме того, в отдельных районах встреча­
ются уникальные могильные сооружения —
дольменообразные склепы. Известны в вер­
ховьях Кубани и каменные ящики, но в срав­
нительно небольшом числе."

Но откуда эти наземные гробницы появились, в общем не характерные для алан, автор не пишет.

Date: 2019-05-24 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Ну в работе 1961 г "Средневековые дольменообразные склепы Верхнего Прикубанья"(КСИА №85 1961) В. А. Кузнецов предполагает, что дольменообразные склепы вообще не аланские, а адыгские "Приведенные связи показывают, что глубоко местный этнос, создавший дольменообразные склепы должен быть признан адыгским или родственно связанным с меото-адыгами".
http://www.archaeolog.ru/media/books_ksia/ksia_085.pdf

Однако, и тут он не может объяснить длительного перерыва в сооружении таких конструкций.

Date: 2019-05-24 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
А что, если предположить, что практика наземных гробниц как-то связана с т. наз. "заложными" покойниками? Их тела не закапывали, а забрасывали ветками либо оставляли открытыми на растерзание птицам и зверям. «Его земля не принимает»,- говорили в народе. Церковь боролась с такой практикой и отстаивала необходимость погребать невольных покойников в особых местах - «божьих домах» (божедомках, или скудельницах). Собственно «убогие дома», или божедомки, находились вне городов, на возвышенных местах.

Date: 2019-05-24 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Я думаю, тут дело несколько в ином. В эволюции во взглядах на загробную жизнь. Осетины верили, что мертвые продолжают обитать в склепах, как в своих жилищах. В древности сарматские и аланские катакомбы несли на себе отпечаток зороастризма. Нельзя осквернять чистые стихии(огонь, землю, воду, воздух) мертвячиной. отсюда деревянные вымостки, на которые укладывали покойника в катакомбе. Однако, нартская мифология нам рассказывает, что со временем у осетин установились двойственные воззрения на загробную жизнь. С одной стороны, душа находится в Стране мертвых, где правит Барастыр(легенды "Сослан в стране мертвых", "Безымянный сын Урузмага"), а с другой, покойник продолжает обитать в собственном склепе. Так Дзерасса после смерти рожает Шатану от Уастырджи, Сослан при смерти просит сделать в его склепе три окна, чтобы видеть восход солнца, полдень и закат. При этом, когда в селе объявляли тревогу, он подходил к одному из окон и спрашивал прохожих, по какой причине война(но один мальчишка решил пошутить и ложно кричал рядом со склепом Сослана, когда тот узнал, что его разыгрывают, то обиделся и больше его не видели). По поверьям, покойника был необходимо хоронить"в полном составе". Т.е. если в бою отрубили руку, то её надо было обязательно найти и положить в склеп. Верили, что в этом случае, покойник будет здоров и не будет обижаться на родственников. Сослан, которому при жизни отрубило обе ноги колесом Балсага(какое то причудливое оружие вроде магического колеса с ножами по ободу, но имевшее собственный разум), мог ходить по склепу и подходил к окошку. Помнится, в одном из сказаний, родственники медлили с похоронами, поскольку противник отрезал у убитого уши и увез их. В итоге пришлось выкручиваться, приделав золотые уши. Таким образом, осетины верили, что покойники ведут в своих склепах жизнь, очень похожую на земную, отсюда, кстати и проистекает сходство склепов с башнями.
Edited Date: 2019-05-24 06:09 pm (UTC)

Date: 2019-05-24 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Вообще, как мне кажется, что в истории центрально кавказских склепов что то не учитывается. Можно посмотреть и на Закавказье и вот в каком плане. Что объединяет карачаево-балкарцев, осетин и сванов - генетика. Еще Алексеев обращал внимание на антропологическое сходство сванов карачаево-балкарцев и осетин, приходя к выводу, что осетины и карачаево балкарцы, на самом деле, никакие не пришельцы, а ассимилированные сваны. Это в точности подтвердилось в генетическом плане. сваны имеют гаплогруппу G2a1>80%, у осетин(по разным данным) эта же гаплогруппа от 50 до 70%, у карачаево-балкар по разным данным до 30%. Гаплогруппа G2a вообще широко представлена на Кавказе и у адыгских народов, однако, у них она принадлежит другой ветви - G2a3. Хотя гаплы и схожи, но на самом деле они разделились тысячи лет назад. Показательно, что третья ветвь G2a2 сегодня представлена на Сардинии, в Тоскане и Этрурии, в Тироле( и вообще в Альпах, к примеру известный Отци), обозначая миграции древних земледельцев и, вероятно, этрусков. Примечательно, что палеогенетика Триполья маркируется G2a2. Я вообще не большой любитель делать далеко идущие выводы из генетики применительно к культурам, но в случае, когда эндемичная для Кавказа G2a1 оказывается у двух народов пришельцев(на первый взгляд даже не родственных), это заставляет задуматься, а что еще было привнесено вместе с генетикой еще и в культуру? Вот у нас наземные склепы были широко распространены в двух регионах - 1) восточный Осетия, часть Чечни и Ингушетии, 2) западный - Верховья Кубани, примыкая к Верхней Сванетии. Сегодня Сванетию от Осетии отделяет Рача, однако, как обстояло дело 2 тысячи лет назад, и какова генетика рачинцев, это неизвестно.
К сожалению, подробных исследований по археологии и средневековой архитектуре Сванетии, да и вообще Северной Грузии, в последние десятилетия не издавалось, а те, что были изданы ранее сейчас найти очень трудно. Однако, обращают на себя наличие склепов Хевсуретии, имеющие очень схожую форму(прямоугольного строения с плоской крышей и одним окошком). Каковы были склепы Сванетии, найти пока не удалось, только упоминаются вскользь. Вот. кажется мне, что стоит посмотреть в эту сторону..

Date: 2019-05-25 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
О, вот это уже крайне интересно! Спасибо, mazzarino! Теперь, опираясь на Вашу подсказку, у меня появилось направление, в какую сторону проводить "раскопки".

Насчёт исследований по археологии. Да, к сожалению, у нас, я имею в виду в целом в стране, и к самим дольменам отношение если прямо не варварское, то ... Нецензурно выражаться в блоге не хочется, а иных слов и не подберёшь.

Денег у некоторых людей - куры не клюют, миллиарды лежат по квартирам, - и никто ведь из них не спонсирует науку, учёных исследователей. Максимум, на что их хватает, это купить футбольный клуб. Что как бы свидетельствует о подростковом уровне их сознания.

Date: 2019-05-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Вот так выглядят склепы Анатори (Внутренняя Хевсуретия)

Да. К сожалению, сейчас вообще к исторической науке отношение наплевательское. Процветает мифотворчество, а исследования никому не нужны.

Date: 2019-08-24 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Кажется есть ясность в происхождении мегалитов Зап. Европы и этническом происхождении их строителей. Штудирую последнее издание четырехтомника Бомхарда "A Comprehensive Introduction to Nostratic Comparative Linguistic"(Комплекснове введение в ностратическую компаративистскую лингвистику) и крупную монографию Бенгстона "Basque and relative laguages: a new paradigm"(Баскский и родственные ему языки: новая парадигма).
Подтверждается версия, что баскский имеет прямое отношение к северокавказским языкам.Т.е. строители мегалитов Кавказа и Западной Европы имели одно происхождение. Есть конечно вопрос о соотношении западных и восточных кавказских языков и их происхождении. Общая концепция заключается в принадлежности Баскского к дене-кавказским. При распаде дене-кавказских выделился общий предок васконского(протобаскского) и северокавказских. Миграция мегалитчиков васконцев в Европу можно определить археологически. Более запутан вопрос о миграциях кавказцев. Возможно, что васконцы были ближе к хуррито-урартцам, чем к хатто-каскам.

Date: 2019-08-25 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Эту теорию я слышал ещё в СССРе. Кажется, в "Технике - молодёжи" читал. В принципе, всё может быть. Ведь чем глубже мы погружаемся в историю, тем меньше людей на Земле и тем они ближе и роднее, по идее, друг другу. Хотя, тут есть соблазн "утрировать" эти общечеловеческие родственные связи и преподнести их как нечто исключительное. Арии - "истинные арийцы" Третьего рейха. Этруски - русские. Кавказская Иберия - Испанская Иберия.

Date: 2019-08-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Да. Теория была, но родства баскского не с северокавказскими, а с южнокавказскими - картвельскими. Но вот как раз родство с картвельскими не подтвердилось. Картвельские сейчас встраивают в ностратиков, тогда как северо-кавказские в дене-кавказские.

Date: 2019-08-25 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Тоже не открытие. Ещё Н. Марр, создатель «нового учения о языке», или «яфетической теории», говорил, что язык басков схож с "иберо-кавказскими" (термин и объединение Марра) языками в целом - как с картвельскими (особенно сванским) так и северо-кавказскими.

Date: 2019-08-25 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Марр все ж сближал баскский с картвельскими и армянским(??!!). С северо-западными кавказскими, в частности с абхазским, он находил схожесть в префиксации, но собственно абхазский сближал с германскими. Вообще, учение Марра довольно запутанное, он его постоянно пересматривал, меняя до неузнаваемости.

Date: 2019-10-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Андрей Кизилов - к.п.н., доцент кафедры гуманитарных наук и сервиса Международного инновационного университета (г. Сочи), Доклад "Кто и как воздвиг загадочные дольмены Кавказа? Реконструкция строительства мегалитических сооружений"
https://www.youtube.com/watch?v=_sbpeQz4tw4

Date: 2019-10-20 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Для меня главный вопрос - ЗАЧЕМ? А "кто" и "как" строил дольмены - это не так уж и интересно. Понятно, что дольмены - это коллективные (семейные или родовые) гробницы, но, спрашивается, зачем столько трудов, чтобы похоронить умершего?

Date: 2019-10-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Помнится, как то разбирали с Александром Цыгановым(писатель Александр Пересвет) вопрос, где и как возникли дольмены в Европе, пришли к выводу, что они возникли, как вариации пещерных захоронений. Там, где пещер было мало, там делали пещеры рукотворные и т. д. В принципе, если взять весь ряд мегалитических гробниц, от ранних дольменов до аланских катакомбных могил и до европейских средневековых склепов, все это в той или иной мере отсылки к пещерным захоронениям. Характерно, когда исследовали захоронения Верхнего Зеленчука, там обычный христианские могилы соседствовали с пещерными языческими. Т.е. там, где имелась возможность не строить дольмены, а использовать легко доступные пещеры, ими и пользовались. Это коррелирует с широко распространенным в мифологии мнением, что путь в царство мертвых проходит через пещеру. Например, греки называли пещеру Тенара, японцы называют пещеру "Ровный проход", вход в которую заваливает скалой Идзанаки. Часто над входами в пещеры, которые считали проходом в царство мертвых строили храмы. Известен храм Плутона, описанный Страбоном возле Иераполиса, недавно откопаны руины этого храма, уничтоженного во времена Константина. Возле Дербента над такой пещерой была мечеть Баб-аль-Кияма(Врата Судного дня), по мнению суфиев пещера та вела в потусторонний мир.

Date: 2019-10-20 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Любое отверстие в земле может быть использовано шаманом как "проход" в неординарную реальность. Для того, чтобы спуститься в "нижний мир", вовсе не обязательно копать глубокие шахты или колодцы.

Нет, я всё же склоняюсь к мысли, что эти гробницы - дольмены как-то использовались и живыми людьми. Да, они были прежде всего гробницами для умерших, но они же приносили какую-то пользу и живущим соплеменникам умерших. Очевидно, там проводились какие-то ритуалы, и эти ритуалы, связанные с "мощами" умерших, были очень важны для живущих. Наверно, именно поэтому сооружались эти каменные "шкатулки", для максимально долгого хранения "мощей". Нужно было, чтобы "консервная банка" с "мощами" была доступна в случае нужды, чтобы она сравнительно легко открывалась, и чтобы из неё можно было извлекать содержимое для проведения каких-то обрядов.

Date: 2019-10-20 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Быть может не с мощами, а с подношениями и молитвами? Вспоминается этнографический фильм о быте папуасов, не помню, кто снимал, но наш был. Там умерших мумифицировали и усаживали на помост, по важным случаям к ним приходили и просили помощи и совета. О том, что так общались с умершими через отверстия свидетельствует рассказ о склепе Сослана. Еще вариант, что вероятно поминальным датам к дольменам приносили поминальную снедь и оставляли рядом со стороны отверстия. О том, что умерших "надо кормить" говориться во многих мифах, и у греков, и у нас, и у японцев.
Что делать с мощами, вариант, обряд "обезвреживания покойника", но что-то мало верится. Этот обряд возникает много позднее, о такой архаике я не слыхал.

Date: 2019-10-21 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Я предполагаю, что "мощи" в дольменах использовались в практике посвящения шаманов.

Вот я нашёл похожее описание в Сети:

"Перед посвящением ученик приходит к старой могиле, садится и начинает тереть друг о друга два камня, ожидая особого знамения в виде большого медведя. В образе медведя приходит самый главный дух шаманов Тонгарсоак, который срывает с ученика всю плоть до самых костей, после чего тот находится три дня в бессознательном состоянии. За это время нарастает новая плоть, обновляется и очищается душа, и посвящаемый получает право стать шаманом."

Может быть, нечто подобное практиковалось и у строителей дольменов. В таком случае "мощи" хранились долго и в то же время к ним имелся доступ. Те, которые чувствовали на себе шаманское призвание, шли к дольмену с "мощами" умершего шамана, и далее всё по вышеприведённому описанию. Может быть даже кандидат в шаманы открывал пробку дольмена, забирался внутрь и проводил, скажем, ночь в компании с шаманом. Как "хвилософ" Хома Брут в часовне с панночкой-ведьмой.

Date: 2019-10-21 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Вполне согласен, гробницы и захоронения всегда были ритуальными местами.

January 2026

S M T W T F S
     1 23
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 11:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios