Добровольные палачи.

[contemplator]

Говорят, что в США до сих пор практикуется использование так называемых добровольных палачей.

Например, в штате Флорида у начальника тюрьмы есть список этих господ. Начальник звонит одному из них, назначает место и время встречи и высылает машину с водителем. Палач, после того как сядет в машину, обязан надеть черную маску и перчатки и молчать. Таким образом, водитель видит человека в лицо, но не знает его имени. А начальник тюрьмы знает имя и телефон, но никогда не видит человека в лицо. После того как палач включит рубильник, он в той же маске возвращается в машину, которая отвозит его в то же место. Казённые вещи – маску и перчатки – палач оставляет в машине. Добровольным палачам, как правило, вообще не платят за работу.

То есть, надо полагать, эти люди работают либо ради удовлетворения своих садистских наклонностей (и тогда они, в принципе, ничем не отличаются от Чикатило), либо работают "за идею", возомнив себя вершителями правосудия. А что это правосудие частенько оказывается кривосудием и судьи приговаривают к смерти невинных людей, "добровольные палачи", видимо, не принимают в расчёт. "Нацистские судьи, выносившие смертные приговоры антифашистам, десятками отправлявшие на виселицы «паникёров» в последние месяцы войны, не понесли никакого наказания — никто, «ни один-единственный», как с горечью писал известный немецкий драматург Рольф Хоххут". Тут если поругаешься с кем - потом долго душа болит, места себе не находишь, - а как же живут все эти судьи и их палачи? Или они все с "мякушкой в голове"?

Comments

[wim-winter.livejournal.com]

Счет казненных Сансоном людей пошел на тысячи, но характер палача не изменился. Он оставался тихим, кротким, вежливым человеком, активно раздавал милостыню, собирал гербарий и с естественнонаучным любопытством препарировал тела обезглавленных им людей. По убеждениям Шарль Анри был монархистом, и ему очень не хотелось отделять голову Людовика XVI от его же туловища. Политическим симпатиям Сансон предпочел реалии жизни: если бы он отказался казнить короля, то монарха всё равно бы обезглавили, но сразу после самого Сансона. Испытывая глубокие нравственные страдания, парижский палач казнил не только короля Франции, но и королеву Марию-Антуанетту, убийцу Марата Шарлоту Корде (ей Сансон заботливо советовал по дороге к месту казни садиться в центре телеги, чтобы трясло поменьше) и сотни других людей. Накопившаяся усталость заставила заслуженного мастера заплечных дел уйти на пенсию, и главного вдохновителя массовых казней Робеспьера 28 июля 1794 года обезглавил уже его сын Габриэль Сансон.
На покое Шарль Анри пользовался заслуженным почетом и уважением. Ему довелось даже побалагурить с Наполеоном. Бонапарт ехидно поинтересовался, спокойно ли спит человек, лишивший жизни тысячи людей. «Если совесть не мучает королей и императоров, то откуда бессонница возьмется у палача?» — парировал Сансон. Кстати, на счету ветерана эшафота было 2918 собственноручно приведенных в исполнение приговоров.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Если б не было таких Самсонов, с лёгкостью необыкновенною убивающих людей по "указанию свыше", идущих воевать по "указанию свыше", то, спрашивается, откуда взялись бы Наполеоны?

"Вдруг слабым манием руки На русских двинул он полки..."

А если б полки сказали ему: иди и сам воюй?!

Вот было бы зрелище: Карл Xll и Пётр l, - оба безумца, один достоин другого, "два сапога - пара", - рубились бы друг с другом, как гладиаторы на арене амфитеатра, а весь честной народ смеялся бы над дураками. Вот тогда я сказал бы, что это Homo sapiens.

[wim-winter.livejournal.com]

Казнить людей было нужно всегда. И лучше, если это делает уважаемый профессионал, а не человек с улицы.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Палач в здоровом человеческом обществе никогда не был "уважаемым". Потому и маску напяливал на себя, чтоб на улице не узнали.

[wim-winter.livejournal.com]

Это не так. Существует огромное число примеров весьма и весьма уважаемых палачей. Собственно, тот отрывок, который я вам привел - о настоящей их династии, весьма уважаемой.
Вспоминаются мемуары, кажется, золя. Он (гуманист и противник смертной казни) вспоминает о случае, произошедшем в одном французском городе. Там поймали беглого каторжника, который убил фермеров - мужа, жену и их престарелую мать, а двух их дочерей шести и десяти лет зверски изнасиловал. Его приговорили к смертной казни, однако - местный палач приболел и казнь вызвался совершить некий человек со стороны. Однако, он не умел управляться с топором, и отделил голову преступника от его тела лишь на пятом ударе, при этом перед четвертым он был еще жив, кричал и молил о смерти.
Золя обратил внимание, что толпа, перед первым ударом единодушная в осуждении злодея, после третьего уже во многом была на его стороне и проклинала неудачливого палача. А когда наконец-то вернулся к исполнению своих обязанностей выздоровевший - рукоплескала ему, как любимому артисту.

[ltraditionalist.livejournal.com]

"Казнить людей было нужно всегда".
-------------------------------------------------------
Кто это Вам внушил такую чушь? Почитайте вот, как люди живут и вовсе обходятся без казней.
https://holy-matriarchy.livejournal.com/290773.html

"Если вдруг кто-то совершает недобрый поступок или нарушает социальные нормы, такого человека ставят в центр селения, народ окружает нарушителя и опять поёт его песню. Племя считает, что исправляется антиобщественное поведение не наказанием, а любовью и уважением личности".

Вот это я понимаю - Homo sapiens'ы!

[wim-winter.livejournal.com]

Ага.
Скажем, человек убьет своих соседей, крадет их имущество, поджигает их дом, после чего... как там у вас? народ окружает нарушителя и поет ему песню.

Долго ли просуществует такое общество? Очень недолго, так как оно беззащитно против паразитов.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Дык, такое общество существует испокон веков.

Что касается казней, то нигде, ни в одной стране, они не положили конец преступлениям. Уж как скоры советские "тройки" были на вынесение смертных приговоров, а преступность в СССР так и не искоренили.

[wim-winter.livejournal.com]

Нет, не существует. Разве что вы верите в ту опереточную реальность, что изображена в тексте по вашей ссылке. Ну, с верой ничего не поделаешь.

Казни не кладут конец преступлениям, у них совершенно иная социальная функция.

[ltraditionalist.livejournal.com]

У меня-то хотя бы "опереточная реальность". У Вас - вообще никакой.

[wim-winter.livejournal.com]

У вас один выдуманный пример, у меня - вся история человеческих обществ, ни одно из которых не обходились без преступлений и казней за них.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Давайте не будем браться за всё. Я Вам показал конкретный пример - племя химба. Найдите мне у них судей, палачей, тюрьмы и смертные казни.

[wim-winter.livejournal.com]

Это не пример, это антропологическое представление для туристов. Уж извините за прямоту.
Я вам привожу конкретный пример - римское общество ранней Республики. Совершенно реальное и крайне успешное в плане устойчивости и с очень развитым правом, в котором есть и судьи, и палачи, и тюрьмы, и смертные казни.
Таких примеров на моей стороне - тысячи. На вашей же ничего реального нет.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Это Вы опять врать начинаете, как в случае с Кулагиной. Какое такое "антропологическое представление для туристов"?

Из Википедии: "Химба — народ (20 000 — 50 000 человек[, живущий в северной Намибии. Из-за сурового климата пустыни, в которой живут химба, и их изолированности от внешнего мира, племя сумело сохранить свой традиционный образ жизни."

Вот неолитическое поселение Чатал-Хююк. Найдите, где тут тюрьма, полиция, суд и царь. https://holy-matriarchy.livejournal.com/156544.html

И так люди жили многими тысячелетиями, а кое-где и до сих пор живут.

Ваш пример с Римом говорит лишь о том, что довольно часто бандюки силой устанавливают своё господство над мирными людьми и навязывают им свою диктатуру, которая называется государством ( «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса», по Ленину).

Так что Вы, по сути, кроме бандитских форм жизнеустройства и ничего не знаете. И, судя по всему, даже довольны этими формами.

[wim-winter.livejournal.com]

Вы уж давайте определитесь. Либо оно изолированное - тогда как туда попала эта восторженная блогерша?
А если не-изолированное - тогда эти люди живут на территории Намибии, являются его гражданами, то есть имеют все эти прелести: суд, тюрьму и пр.
То есть если какой-нибудь химба убьет кого-то, совершит насилие над кем-то и пр. - его осудят и посадят.

А "антропологическое представление для туристов" - это когда для них устраивают аттракцион, чтобы они куда-то ехали и платили деньги тем, кто все устраивает. И тогда им показывают что-то экзотическое, чтобы они потом писали в своих блогах. Взаимно выгодное сотрудничество.

Потому что - запомните - первобытными могут остаться только те, кто реально изолирован. Химба не изолированы и они не первобытные.

Про неолитическое поселение Чатал-Хююк - вы там не были, я там не был, где тюрьма - ни вы, ни я не знаем. Пример не работает.

Люди так "тысячелетиями" не жили. Никогда, собственно, они так не жили. Идиллия - она в головах восторженных блогеров, а реальная жизнь - она предполагает наличие правил и суровых мер, чтобы добиться их выполнения.

Доволен я или нет - вам неведомо, вы не телепат. Просто я читаю историю всю, а не избранные места.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Они живут по своим племенным законам. Все законы, принимаемые правительством Намибии в отношении химба, обязательно нуждаются в одобрении со стороны их короля, без его согласия они не действуют.
http://ginfor.ru/himba

Ну так где же суды и палачи, паразиты и казни?

[wim-winter.livejournal.com]

Про них не написано в этой заметке. Вы считаете, что раз не написано - их нет?
Что происходит с химба, который убил другого химба? Украл у него корову? Напал на туриста? Охотился на животных, признанных исчезающим видом?

[ltraditionalist.livejournal.com]

Интернет большой. В этой заметке не написано, - ищите в других. Надо в дискуссию с аргументами вступать. Я Вам уже три ссылки привёл. А у Вас одно сплошное "отрицалово" и ни одного факта.

[wim-winter.livejournal.com]

А я вам и написал о том. Они - граждане государства Намибия и подчиняются его законам.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Все законы, принимаемые правительством Намибии в отношении химба, обязательно нуждаются в одобрении со стороны их короля, без его согласия они не действуют.
http://ginfor.ru/himba

[wim-winter.livejournal.com]

И как это опровергает то, что я сказал?