Добровольные палачи.
Aug. 7th, 2019 01:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
contemplatorГоворят, что в США до сих пор практикуется использование так называемых добровольных палачей.
Например, в штате Флорида у начальника тюрьмы есть список этих господ. Начальник звонит одному из них, назначает место и время встречи и высылает машину с водителем. Палач, после того как сядет в машину, обязан надеть черную маску и перчатки и молчать. Таким образом, водитель видит человека в лицо, но не знает его имени. А начальник тюрьмы знает имя и телефон, но никогда не видит человека в лицо. После того как палач включит рубильник, он в той же маске возвращается в машину, которая отвозит его в то же место. Казённые вещи – маску и перчатки – палач оставляет в машине. Добровольным палачам, как правило, вообще не платят за работу.
То есть, надо полагать, эти люди работают либо ради удовлетворения своих садистских наклонностей (и тогда они, в принципе, ничем не отличаются от Чикатило), либо работают "за идею", возомнив себя вершителями правосудия. А что это правосудие частенько оказывается кривосудием и судьи приговаривают к смерти невинных людей, "добровольные палачи", видимо, не принимают в расчёт. "Нацистские судьи, выносившие смертные приговоры антифашистам, десятками отправлявшие на виселицы «паникёров» в последние месяцы войны, не понесли никакого наказания — никто, «ни один-единственный», как с горечью писал известный немецкий драматург Рольф Хоххут". Тут если поругаешься с кем - потом долго душа болит, места себе не находишь, - а как же живут все эти судьи и их палачи? Или они все с "мякушкой в голове"?
То есть, надо полагать, эти люди работают либо ради удовлетворения своих садистских наклонностей (и тогда они, в принципе, ничем не отличаются от Чикатило), либо работают "за идею", возомнив себя вершителями правосудия. А что это правосудие частенько оказывается кривосудием и судьи приговаривают к смерти невинных людей, "добровольные палачи", видимо, не принимают в расчёт. "Нацистские судьи, выносившие смертные приговоры антифашистам, десятками отправлявшие на виселицы «паникёров» в последние месяцы войны, не понесли никакого наказания — никто, «ни один-единственный», как с горечью писал известный немецкий драматург Рольф Хоххут". Тут если поругаешься с кем - потом долго душа болит, места себе не находишь, - а как же живут все эти судьи и их палачи? Или они все с "мякушкой в голове"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-08-07 09:56 am (UTC)М.б. у них есть глубоко личные причины выполнять нужную, но не престижную работу.
no subject
Date: 2019-08-07 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 10:31 am (UTC)В 1941 году когда всем здравомыслящим людям, кроме Сталина было ясно, что дальнейшее кровопролитие безсмысленно, паникёров расстреливали на месте. Это кому было нужно, Сталину? ))
Таков Закон. Закон военного времени. И Требования Устава.
Но Вы сменили тему.
Речь не шла о Гитлере, а мотивации добровольных палачей американских тюрем, если я правильно понял.
no subject
Date: 2019-08-07 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 11:42 am (UTC)Мы конечно можем поговорить о художественных достоинствах кино.
Но мы же не знаем, была ли ошибка у кого-то из добровольных палачей, и как он повёл себя в этой гипотетической ситуации.
Точно также как мы не знаем о мотивах подвигнувших человека идти убивать другого человека.
Вот здесь интервью с профессионалом: https://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/21/death-penalty-former-executioner-jerry-givens
no subject
Date: 2019-08-07 11:56 am (UTC)Впрочем, если он не "заморачивается" о таких "пустяках", как грехи, и для не него нет разницы - шлёпнуть муху или убить человека, тогда перед нами какой-то "нелюдь", новый антропологический тип, который только по виду похож на человека.
no subject
Date: 2019-08-07 12:10 pm (UTC)Видите ли... Вы разсуждаете о "грехе"...
Судить ближнего тоже грех, не так ли?
И написав это, Вы сами приняли на себя роль судьи, слегка утрируя, роль такого "морального палача".
Возможно, палач пережил нечто похожее https://lenta.ru/articles/2019/08/05/rylkov/
no subject
Date: 2019-08-07 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 01:17 pm (UTC)Извините, что отобрал столько времени на пустое.
no subject
Date: 2019-08-07 11:48 am (UTC)------------------------------------------------
Значит, по-Вашему, закон Третьего рейха и требования его устава вполне легитимны? Зачем же тогда судили и казнили главарей Третьего рейха? Ведь они все поступали по Уставу.
no subject
Date: 2019-08-07 12:04 pm (UTC)Вы, кажется хотите найти здесь какое-то противоречие?
Если оно и есть, то только кажущееся.
До момента подписания капитуляции на территории Германии действовали законы Германии. Затем законы оккупационного правительства (тоже совсем не сахарные.) И уж совсем-совсем потом Конституции.
И не исполнение закона каралось по закону.
Нюрнбергский трибунал осудил тех, кого признал виновными в преступлениях против человечности. Не стоит решения трибунала слишком широко экстраполировать.
Кстати говоря, к самому трибуналу, точнее к процедуре принятия решений, сегодня было бы много вопросов.
Но, "победителей не судят".
no subject
Date: 2019-08-07 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 12:55 pm (UTC)Гитлер пришёл к власти самым демократическим путём. И законы принимались Рейхстагом.
24 марта 1933 г. рейхстаг принимает Закон "Об устранении бедственного положения народа и государства",
Основополагающим принципом проекта нового гражданского кодекса, работа над которым была начата в 1938 г., стала формула: "право - это то, что полезно народу и рейху"
Германский народ поддерживал своего фюрера.
В отличие от Петра
Смертная казнь :
А) обыкновенная:
– расстрел
- повешение
- обезглавливание
б) квалифицированная:
- сожжение
- четвертование
- заливание горла металлом
- колесование
Ссылка на каторгу: а) вечные, б) временные срочные (4 – 12 лет)
Битье
Телесные:
- членовредительские (урезание языка, отсечение пальцев)
- Болезненные: клеймение, битье
no subject
Date: 2019-08-07 01:06 pm (UTC)Для успеха своей пропаганды партии нуждаются в деньгах: на наём помещений, на содержание аппарата, на издание газет, литературы, подчас на прямой подкуп избирателей. Так возникает зависимость политических партий от различных олигархических групп. Как заметил П. И. Новгородцев, "демократия практически всегда переходит в плутократию, власть немногих олигархов". Эти олигархи, имея в своих руках деньги и средства массовой информации, получают неограниченную власть влиять на выборы в пользу своих ставленников.
no subject
Date: 2019-08-07 01:16 pm (UTC)Чувствую, пора прекращать дискуссию ))
no subject
Date: 2019-08-07 11:13 am (UTC)На покое Шарль Анри пользовался заслуженным почетом и уважением. Ему довелось даже побалагурить с Наполеоном. Бонапарт ехидно поинтересовался, спокойно ли спит человек, лишивший жизни тысячи людей. «Если совесть не мучает королей и императоров, то откуда бессонница возьмется у палача?» — парировал Сансон. Кстати, на счету ветерана эшафота было 2918 собственноручно приведенных в исполнение приговоров.
no subject
Date: 2019-08-07 11:41 am (UTC)"Вдруг слабым манием руки На русских двинул он полки..."
А если б полки сказали ему: иди и сам воюй?!
Вот было бы зрелище: Карл Xll и Пётр l, - оба безумца, один достоин другого, "два сапога - пара", - рубились бы друг с другом, как гладиаторы на арене амфитеатра, а весь честной народ смеялся бы над дураками. Вот тогда я сказал бы, что это Homo sapiens.
no subject
Date: 2019-08-07 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 01:17 pm (UTC)Вспоминаются мемуары, кажется, золя. Он (гуманист и противник смертной казни) вспоминает о случае, произошедшем в одном французском городе. Там поймали беглого каторжника, который убил фермеров - мужа, жену и их престарелую мать, а двух их дочерей шести и десяти лет зверски изнасиловал. Его приговорили к смертной казни, однако - местный палач приболел и казнь вызвался совершить некий человек со стороны. Однако, он не умел управляться с топором, и отделил голову преступника от его тела лишь на пятом ударе, при этом перед четвертым он был еще жив, кричал и молил о смерти.
Золя обратил внимание, что толпа, перед первым ударом единодушная в осуждении злодея, после третьего уже во многом была на его стороне и проклинала неудачливого палача. А когда наконец-то вернулся к исполнению своих обязанностей выздоровевший - рукоплескала ему, как любимому артисту.
no subject
Date: 2019-08-07 01:00 pm (UTC)-------------------------------------------------------
Кто это Вам внушил такую чушь? Почитайте вот, как люди живут и вовсе обходятся без казней.
https://holy-matriarchy.livejournal.com/290773.html
"Если вдруг кто-то совершает недобрый поступок или нарушает социальные нормы, такого человека ставят в центр селения, народ окружает нарушителя и опять поёт его песню. Племя считает, что исправляется антиобщественное поведение не наказанием, а любовью и уважением личности".
Вот это я понимаю - Homo sapiens'ы!
no subject
Date: 2019-08-07 01:20 pm (UTC)Скажем, человек убьет своих соседей, крадет их имущество, поджигает их дом, после чего... как там у вас? народ окружает нарушителя и поет ему песню.
Долго ли просуществует такое общество? Очень недолго, так как оно беззащитно против паразитов.
no subject
Date: 2019-08-07 01:54 pm (UTC)Что касается казней, то нигде, ни в одной стране, они не положили конец преступлениям. Уж как скоры советские "тройки" были на вынесение смертных приговоров, а преступность в СССР так и не искоренили.
no subject
Date: 2019-08-07 01:56 pm (UTC)Казни не кладут конец преступлениям, у них совершенно иная социальная функция.
no subject
Date: 2019-08-07 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 04:51 pm (UTC)Я вам привожу конкретный пример - римское общество ранней Республики. Совершенно реальное и крайне успешное в плане устойчивости и с очень развитым правом, в котором есть и судьи, и палачи, и тюрьмы, и смертные казни.
Таких примеров на моей стороне - тысячи. На вашей же ничего реального нет.
no subject
Date: 2019-08-07 05:20 pm (UTC)Из Википедии: "Химба — народ (20 000 — 50 000 человек[, живущий в северной Намибии. Из-за сурового климата пустыни, в которой живут химба, и их изолированности от внешнего мира, племя сумело сохранить свой традиционный образ жизни."
Вот неолитическое поселение Чатал-Хююк. Найдите, где тут тюрьма, полиция, суд и царь. https://holy-matriarchy.livejournal.com/156544.html
И так люди жили многими тысячелетиями, а кое-где и до сих пор живут.
Ваш пример с Римом говорит лишь о том, что довольно часто бандюки силой устанавливают своё господство над мирными людьми и навязывают им свою диктатуру, которая называется государством ( «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса», по Ленину).
Так что Вы, по сути, кроме бандитских форм жизнеустройства и ничего не знаете. И, судя по всему, даже довольны этими формами.
no subject
Date: 2019-08-07 05:29 pm (UTC)А если не-изолированное - тогда эти люди живут на территории Намибии, являются его гражданами, то есть имеют все эти прелести: суд, тюрьму и пр.
То есть если какой-нибудь химба убьет кого-то, совершит насилие над кем-то и пр. - его осудят и посадят.
А "антропологическое представление для туристов" - это когда для них устраивают аттракцион, чтобы они куда-то ехали и платили деньги тем, кто все устраивает. И тогда им показывают что-то экзотическое, чтобы они потом писали в своих блогах. Взаимно выгодное сотрудничество.
Потому что - запомните - первобытными могут остаться только те, кто реально изолирован. Химба не изолированы и они не первобытные.
Про неолитическое поселение Чатал-Хююк - вы там не были, я там не был, где тюрьма - ни вы, ни я не знаем. Пример не работает.
Люди так "тысячелетиями" не жили. Никогда, собственно, они так не жили. Идиллия - она в головах восторженных блогеров, а реальная жизнь - она предполагает наличие правил и суровых мер, чтобы добиться их выполнения.
Доволен я или нет - вам неведомо, вы не телепат. Просто я читаю историю всю, а не избранные места.
no subject
Date: 2019-08-07 05:48 pm (UTC)http://ginfor.ru/himba
Ну так где же суды и палачи, паразиты и казни?
no subject
Date: 2019-08-07 06:37 pm (UTC)Что происходит с химба, который убил другого химба? Украл у него корову? Напал на туриста? Охотился на животных, признанных исчезающим видом?
no subject
Date: 2019-08-07 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-08 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-08 11:24 am (UTC)http://ginfor.ru/himba
no subject
Date: 2019-08-08 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-09 02:53 pm (UTC)Как альтернатива существовала весьма долгое время система вир, вергольдов, эриков и галанов, в разных этнополитических системах славян, германцев, кельтов, призванная бороться с кровной местью заменой денежными выплатами, в крайнем случае, конфискацией и продажей виновника в рабство. Система была весьма жизнеспоссобной и просуществовала на Руси вплоть до монгольского времени, в Скандинавии до Кальмарской унии, в Британии до нормандского завоевания. Казнь не есть исключительно единственная мера наказания, более того, далеко не поощряемая. Тот же шариат, не смотря на изрядную жестокость, предлагает прежде улаживать дело при помощи дайи, выкупа за убийство, и только при несогласии родственников передает дело шариатскому суду. Если обращаться к системе галахического правосудия, то еще во времена амораев смертная казнь была обставлена такими сложными условиями, что была совершенно исключена из правоприменения.
Вот если поразмышлять логически. Один человек убил другого, его казнили, предстает он перед Страшным судом. Что получается: он убил и его убили. Равновесие, однако... А палач? Он исполнял приговоры, но его никто не убил. весы перетягивают против него.. Как было сказано? "И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. " Как то о том забывают...
no subject
Date: 2019-08-09 03:29 pm (UTC)Современная же система кривосудия крайне запутана (откройте любую статью УК - и там перечень наказаний от незначительного штрафа до тюремного заключения, на усмотрение судьи).