"Вино экстаза".

[contemplator]

Весьма любопытную картинку выложил bohemicus в Risky business - II: Торжество Диониса.


"Бог вина Дионис, он же Бахус, он же Вакх, на античной мозаике. Предположительно - III-IV века. Помимо нимба над головой божества, обратите внимание на рану от копья у него под сердцем", - комментирует bohemicus, впрочем ничего удобовразумительного на сей счёт не пишет.

На сайте музея имеется такое описание: "Центральная панель этой необычной мозаики изображает сцену из классической мифологии, тот момент, когда Дионис, греческий бог вина, впервые видит свою будущую жену, критскую принцессу Ариадну. Этот сюжет, кажется, был популярным предметом для напольных мозаик в Сирии в течение третьего и четвертого веков н.э. Одним из наиболее привлекательных аспектов этой мозаики является её очевидное превращение из чисто языческого образа в образ с христианским подтекстом. В какой-то момент поздней истории этой мозаики, на левом боку Диониса была пририсована кровавая рана, которая напоминает травму грудной клетки, нанесённую Христу римскими солдатами, которые Его распяли. По-видимому, в то же самое время, когда красная рана была добавлена ​​к изображению Диониса, плоский, диско-подобный объект был помещён в его правую руку. Идентификация этого объекта является затруднительной, но он может представлять собой либо неглубокую чашу для вина, ранее принадлежавшую Дионису, но которая в христианской иконографии представляла кровь Христа, или блюдо, на котором подавали хлеб, который символизировал Его тело; и то и другое использовалось последователями Христа в Тайной Вечере при общении со своим Богом.

Считать Иисуса "аватарой" Диониса было бы верхом глупости. Ещё большей глупостью было бы представлять Христа проповедником вакханалий, а Тайную Вечерю представлять обыкновенной пьянкой.

У Евгения Торчинова в его книге "Религии мира: опыт запредельного" одна из глав называется "ХЛЕБ ЖИЗНИ И ВИНО ЭКСТАЗА (ДЕМЕТРА И ДИОНИС)". Вино экстаза. Вот это - экстаз - и есть то, что роднит христианство с мистериями Диониса. Достаточно посмотреть на экстаз св. Терезы, и всё станет ясно.

Comments

[hyperboreus.livejournal.com]

У Иисуса с Дионисом действительно много общего. Оба сыновья верховного бога и должны наследовать его царство. Диониса разорвали титаны, Иисуса убили люди (которые, по греческим понятиям, порождения титанов). Оба воскресли. Орфики поставили Диониса в центр своего культа, веря, что он дарует им бессмертие души. Кстати, ценность экстатических "камланий" у орфиков значительно снижена - буйство это скорее титанизм, который нужно укрощать в себе; поэтому они воздерживались и от всякого убийства, были вегетарианцами. Эх, если бы Иисус проповедовал не только "не убий ближнего", но "не убий вообще всякую тварь" и был вегетарианцем, по каким необычным путям могла бы пойти западная цивилизация! Но куда ему, еврею, с детства привыкшему к выпускаемой крови тысяч жертвенных животных!

[ltraditionalist.livejournal.com]

А где Вы видели в Новом Завете, чтобы христиане жрали мясо? Нигде такого нет. Когда Церковь к концу IV века сильно обмирщилась из-за массового наплыва в неё мещанства, из Церкви тут же выделилось монашество, которое, в лучших своих образцах, всегда было вегетарианским.

[hyperboreus.livejournal.com]

Вопрос в другом - почему мясо не жрали? если просто по бедности - это одно, а если по духовным заветам - другое. Но где эти духовные заветы? Почему не зафиксированы евангелистами, авторами посланий? Так что скорее всего этот факт ничего не значит. Иначе можно договориться до того, что раз в НЗ упомянуто вино (даже превращение воды в вино, то есть первоначально не хватило ;)), значит Христос был пьяницей и пропагандировал алкоголизм ))

Кстати, монашество по своей сути тоже уродливый сколок иудаизма. Это ж надо придумать - разделить людей на две абсолютно различные касты - одна живет обычно, воюет, развлекается, другая заперлась в каменных стенах и молится! Как в этом плане более мудро поступали древние греки. Каждый человек выступал в двух ипостасях - он вел и обычную жизнь гражданина, и преображался внутренне в течение божественных праздников и мистерий - и никакого конфликта между этими ролями, никакого стремления удариться только в один (заведомо ущербный) способ существования!

[ltraditionalist.livejournal.com]

Вообще-то не надо громогласно объявлять о том, что и так всем известно. Я имею в виду мясо и всё такое. Предтеча Иисуса, Иоанн Креститель, питался акридами (саранчой) и диким мёдом. В Евангелии он назван "величайшим из пророков". Это ли - не образец для подражания? Сам Иисус Христос начал Свою миссию с 40-дневного поста. Фарисеи упрекнули Его, что Он в субботу растирал колоски пшеницы в ладонях и ел зерно вместе со Своими учениками. Опять же зерно ученики не стали бы есть после шашлыков из баранины. На самом деле, намёки разбросаны по всему Новому Завету. Имеющий очи, да видит.

Далее. Это является тоже общеизвестным фактом, что мясная пища "отягощает" душу и не даёт ей оторваться от тела (что является сутью всякого экстаза). Поэтому мистики абсолютно всех религий отказывались от мяса независимо от поучений. К этому все одинаково приходили методом "научного тыка". Да даже экстрасенсы и спириты - и те мясо не едят.

Монашество - "сколок иудаизма"? Вот ещё новость! Ну-ка назовите мне монахов традиционного иудаизма! Ессеев-терапевтов не называть, т. к. это эллинизированная гностическая секта, которая к традиционному иудаизму не имеет никакого отношения.

И насчёт мистерий. К ним допускались далеко не все. Варвары (а это львиная доля человечества), например, не допускались к участию в Элевсинских таинствах. Преступники тоже не допускались.

[hyperboreus.livejournal.com]

Вообще-то не надо громогласно объявлять о том, что и так всем известно//

Ну как сказать. О том, что нужно любить Господа и ближнего своего, все евреи тоже знали, однако ж Иисус счел нужным повторить, а евангелисты записали ;)

намёки разбросаны по всему Новому Завету//

Ну да, намеки. Значит, о том, кто смотрит на женщину с вожделением, о том, как молиться, не противиться злу, и т.д. и т.п. Иисус счел нужным прямо сказать, а здесь извольте намеки искать )) Очень странно...

мясная пища "отягощает" душу и не даёт ей оторваться от тела//

Правильно. Это греческое/эллинистическое мнение, которое позаимствовали в первом веке до н.э. и в Палестине. У древних иудеев оно отсутствовало. Или найдите мне такое в ВЗ.

Ну-ка назовите мне монахов традиционного иудаизма! //

Пожалуйста - коэны. Древнее иудейское жречество, которое ничем иным не занималось, кроме как службой (сначала в многих иудейских храмах, потом в одном Иерусалимском). Их (вместе с помощниками - левитами) были многие тысячи. Вы спросите, куда девались прочие, когда в 7 веке до н.э. были закрыты все святилища и разрешена служба только в Иерусалиме? Сюда же и перешли - они были разделены на 24 череды, то есть каждая группа служила всего 2 недели в году. Что же делали они в остальную часть года? Ничего! Жили на богатые жертвоприношения мирян Храму. В этом смысле христианское монашество более трудолюбиво, что не может не вызывать уважения, однако суть та же: отдельная каста, которая живет не как миряне, книжничает, принимает богатые подношения и выступает самоназванным посредником между мирянами и богом. По сути паразиты общества. У греков такого не было...

Варвары (а это львиная доля человечества), например, не допускались к участию в Элевсинских таинствах. Преступники тоже не допускались.//

Вы еще скажите - дети не допускались! Ай-ай! )) Конечно, допускались граждане. Это разумно и правильно. Да и насчет варваров не все так просто: скиф Анахарсис же был посвящен в мистерии. А вот чтобы грек стал иудейским коэном или левитом - такого действительно никогда не бывало!

[ltraditionalist.livejournal.com]

В св. Писании имеются свои приоритеты, "акценты". Во-первых, евангелисты стремились к тому, чтобы "нарисовать" образ Иисуса Христа (евангелия и появились-то только после того, как умерли живые свидетели и очевидцы Голгофской мистерии, которые могли рассказать, как там всё было на самом деле). Во-вторых, обозначить в общих чертах "Путь спасения", то есть само учение. А всё остальное было "постольку-поскольку". "В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе", - писал ап. Павел своим ученикам. А если будут "те же чувствования", то и всё остальное будет так же, как у Иисуса. Об Иисусе же Евангелие говорит, что Он " трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит". Куда уж там баранам глотки резать!..

Теперь насчёт коэнов-коганов. Вы тут подменяете понятия. Коэны - священнослужители, а мы говорим про монахов. Коэны обязаны жениться (иначе давно прервался бы род Аарона, из которого они все происходят). А монахи соблюдают девственность. В этом коренное различие. У евреев вообще никогда не было монашества, ибо это "народ святого семени". В иудействе главное - обрезание и суббота. Иудей-монах просто "вылетает" за пределы обрезания и субботы, и, следовательно, автоматически перестаёт быть иудеем. Это блестяще показал лучший знаток иудейства Василий Розанов в своём исследовании "Юдаизм".

[hyperboreus.livejournal.com]

Куда уж там баранам глотки резать!//

Так вы считаете Иисуса вегетарианцем? Однако есть же указание в Евангелии, что он ел пасхального ягненка! Так что вопрос этот не столь однозначен - как, например, у Пифагора и греческих орфиков. Вот там есть прямые указания на вегетарианство, на запрет убийства любой твари, на вред мяса для стремящейся воспарить души и .т.д. А в раннем христианстве увы этого нет...

А монахи соблюдают девственность. В этом коренное различие.//

Вы видите в этом "коренное различие"?? Ну и ну.. Да вы же в курсе, что, например, в католичестве священники соблюдают целибат, а в православии нет. Значит, что - между ними "коренное отличие"? Одни истинные, другие подложные?? Сектантство какое-то.. Так и до различия в цвете ряс можно дойти.. Я вам обрисовал "коренные сходства" коэнов и монахов: "отдельная каста, которая живет не как миряне, книжничает, принимает богатые подношения и выступает самоназванным посредником между мирянами и богом". Вот это принципиальные моменты, а не целибат... Да, собственно, и не так важно: я же не сказал, что монашество именно в своем христианском изводе было в иудаизме; но оно есть его наследие, даи чье еще - уж точно не греческое! )

[ltraditionalist.livejournal.com]

Интересно. Иисус всё время говорил: "приблизилось Царство Божие". Царство Божие - это не что иное, как восстановление первоначального райского состояния. В раю же, как известно, люди не ели животных (Книга Бытия, глава 1, стихи 29-30). И вот Иисус стал бы в Царствии Божием есть мясо?! Если Иисус Христос является тем самым «новым Адамом», который возвращает человечество в Эдем, то трудно себе представить, чтобы Он ел трупы
животных. А как же заповедь "Не убий"?! Единственный случай, когда Иисус пошел на открытый конфликт с властями, был в храме, когда он выгнал оттуда всех торговцев скотом. Можно полемизировать, почему именно он сделал это, но факт остается фактом: еврей не дал другим евреям принести животное в жертву на Пасху. В Евангелии нет никакого указания, что Иисус ел пасхального агнца. Ибо сим пасхальным Агнцем Он был Сам. Сам Себя что-ли ел?! В Новом Завете нигде нет ни одного предписания, чтобы христиане ели мясо.

[hyperboreus.livejournal.com]

Царствие Божие = Небесный Иерусалим = петь ангелам осанну сидя одесную Творца - ну какая тут вообще пища? Тут не то что мясо, нектар выглядит неуместностью )) Но мы же не о таком сейчас.

Что касается агнца, то, конечно, он им был. Но в символическом смысле. А в реальном очень даже ел.

Лк. 22: Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,

Что касается заповеди "Не убий", то ведь в этом-то и вся соль. Это ветхозаветная заповедь, запрещающая убийство евреем еврея. И только. Иисус расширил этот запрет на всех людей. Но и только! Увы, лишь Будда возвысился до действительно универсального понимания этой заповеди...

[ltraditionalist.livejournal.com]

ПРАВОСЛАВНАЯ АЗБУКА ВЕРЫ:
Сравнивая евангельский рассказ с пасхальной Агадой, мы видим, что Господь на Тайной Вечере совершает пасхальный седер; вместе с тем на этой трапезе – как мы знаем из Евангелия от Матфея, от Марка, от Луки, из Первого Послания к Коринфянам апостола Павла – нет пасхального агнца, хотя в это время Иерусалимский храм ещё не был разрушен и бытовал обычай заклания. Возникает вопрос: почему же нет агнца на Тайной Вечере? Ответить на него нам помогает апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам: «Пасха наша, Христос, заклан за нас» (1Кор. 5:7); иными словами, Иисус – наш пасхальный Агнец. До апостола Павла об этом же говорит Иоанн Предтеча, прямо называя Спасителя Агнцем Божиим: «Вот Агнец Божий, Который берёт на себя грех мира» (Ин. 1:29). Общеизвестно, что в первые века церковной истории Христос обычно изображался в виде Агнца.
http://azbyka.ru/tajnaya-vecherya-georgiy

[hyperboreus.livejournal.com]

Это все абстрактная демагогия, а вот конкретные факты:
В мире существовало и существует сотни христианских сект: от ариан и катар до хлыстов, мормонов и свидетелей Иеговы. В чем только они не искали для себя отличий! Кто-то следовал ветхозаветному многоженству, кто-то спорил о природе Христа, кто-то отвергал крещение младенцев, кто-то, подобно иудеям, чурался крови, но никто! не выбрал вегетарианство одним из принципов своего вероучения! Это лучше всего доказывает, что никакими даже богословскими изощрениями не выкопать вегетарианства ни из ВЗ, ни из НЗ. Даже монашество не ест мяса только в посты и прочие особые дни, но не в целом, не в принципе. И, конечно, стало хрестоматийным анекдотом объявление католической церковью бобра рыбой - дабы разнообразить постный стол монахов. Это превосходно свидетельствует, насколько христианству пофиг на животных, при этом о филиокве оно готово спорить и грызть глотки..

[ltraditionalist.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "христианство", которому "пофиг на животных". Знаю первого христианина - Христа, знаю ап. Павла, св. Франциска Ассизского знаю и св. Серафима Саровского знаю.

Современное монашество - далеко от египетского и сирийского монашества былых веков. У нынешних монахов есть такая поговорка: "в монастыре - как в миру, а в миру - как в аду". Питаются четыре раза в день, как в хорошем санатории. Что же касается древних египетских и сирийских монахов, то они писались похлёбкой из полбы и кашей из чечевицы. Почитайте Жития святых, если не верите.

[hyperboreus.livejournal.com]

Окей, всего есть четыре христианина. Из сотен миллионов. Нормальный процент ))

[zhuxi-yulu.livejournal.com]

Рыбу ели

[zhuxi-yulu.livejournal.com]

Пескетарианским точнее. А раздача рыбы собравшимся на проповедь - одно из основных, канонических чудес НЗ.

Вообще вегетарианство ни о чём особо не говорит - Гитлер был вегетарианцем, да толку-то. Это вспомогательная техника, а не основная.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Согласен, что это "вспомогательная техника". Тут важен порядок: сначала - "озарение", "перемена ума" (греч. "метанойя"), а потом уж - как результат и следствие "перемены ума" - вегетарианство. Для вегетарианства обязательно нужен "сдвиг по фазе". Иногда оно бывает вынужденным, перед лицом смерти. Сам знаю одного такого вегетарианца, который был тяжело болен каким-то кожным заболеванием, долго лечился у всех врачей, но бесполезно, пока не решился заняться очищением собственного организма. Параллельно стал заниматься йогой. Перешёл на вегетарианское питание. Выбирает экологически чистые продукты, зелёная гречка, фасоль, спаржа, много трав всяких и всё такое. Сам готовит. И кожа восстановилась. Ведёт теперь занятия йогой. Открыл магазинчик по продаже оздоравливающих средств и продуктов. Ездил в Индию, там контракт заключил на поставку товаров здорового питания.

[zhuxi-yulu.livejournal.com]

1 скажу - Е.А. Торчинов - мой родственник:), вот его фото из семейного архива с моей бабушкой и сводной сестрой - http://zhuxi-yulu.livejournal.com/215854.html

[ltraditionalist.livejournal.com]

Как говорится, "мир тесен".