К вопросу о времени появления человека.

[contemplator]

Помнится, я рассорился с  hyperboreus в споре о происхождении человека. Я настаивал на том, что история человечества составляет примерно 40 000 лет (таков примерный возраст самых древних наскальных и пещерных росписей), а он доказывал мне, что человек появился гораздо раньше.

Тут, конечно, всё упирается в терминологию: кого считать человеком? Перефразируя один всем известный эпизод из "Двенадцати стульев",

можно сказать: "кому и обезьяна - человек".

Я считаю, что нет человека без культуры, а культуры нет без языка. Значит, появление языка равнозначно появлению человека.

И я не один так считаю. Вот что говорит на сей счёт гениальный учёный Юрий Кнорозов:



"... По общему мнению исследователей, языки появились в начале верхнего палеолита [1]. Опровергнуть это общее мнение невозможно, если придерживаться фактов. Помимо многочисленных аргумен­тов, представленных археологами (в первую очередь переход на производство орудий для изготовления орудий, что, несомненно, требовало адекватной сигнализации) и антропологии (становление органов артикуляции), можно отметить синхронное появление пиктографии. Сюжетные графические записи решительно невоз­можны при сигнализации, употребляемой в объединениях млеко­питающих, в том числе антропоидов. <...>

Появление человеческих языков в начале верхнего палеолита теоретически означает возможность сохранения устной традиции только с этого времени. Как отмечено выше, графическая („пись­менная”) традиция в виде сюжетной пиктографии восходит к этому же времени.

Возникает, однако, вопрос, насколько языки палеолита отлича­лись от современных и были ли они в состоянии обеспечить пере­дачу устной традиции. В одной из предыдущих статей приводились аргументы в пользу того, что сигнализация высшего типа (челове­ческий язык) появилась и могла появиться только скачкообразно, сразу с громадной избыточностью, способной обеспечить не только ближайшие нужды (из-за которых она и появилась), но и дальней­шие, непредвиденные цели. Например, легенда о падении извест­ного аризонского метеорита свидетельствует о сохранении устной традиции в течение 25 тыс. лет, хотя падение метеорита никак не было связано с весьма суровой жизнью палеолитических охотни­ков. По-видимому, этногонические и исторические легенды впол­не могли (по свойствам языка) сохранить точные факты начиная с верхнего палеолита. Тем самым легенды приобретают характер источника первостепенной важности".

Источник

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[1] Верхний (поздний) палеолит (40—12 тыс. лет назад).

Comments

[mazzarino.livejournal.com]

Термин "верхний палеолит" применим только к европейской стратиграфии. Для Африки это уже глубокий Средний каменный век. Касаемо языков, Сейчас уже ведется дискуссия о невозможности передачи сложных технологий южноафриканских культур типа стиллбей, ховисон-порт, датируемых 75-60 тлн, без развитой устной традиции.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Пока не будет сформулировано чёткое определение того, что есть человек, и чем он сущностно отличается от животных, до тех пор все их дискуссии будут переливанием воды из пустого в порожнее.

См. статью "Люди" в Википедии: "Люди (лат. Homo) — род приматов семейства гоминид" Понятно? Приматы. И не более того. Отсюда некоторые учёные (например, профессор Моррис Гудмэн, руководитель исследований ДНК шимпанзе при университете Уэйна в Детройте) полагают, что, согласно данным генетического анализа, к роду Homo следует причислять также обыкновенного шимпанзе и бонобо (Homo troglodytes и Homo paniscus соответственно).

Какое там 75-60 тлн?! При таком раскладе история человечества уходит на многие десятки и сотни миллионов лет назад. Где вообще ничего не разобрать и не отличить - где человек, где нечеловек...

[mazzarino.livejournal.com]

Ну, если брать определять с точки зрения биологии, то можно указать основные черты. Человек это существо прямоходящее, с развитым мозгом(в три раза больше, чем у шимпанзе), и с 23-я парами хромосом.
По пунктам:
1) из всех высший обезьян только человек приспособлен к постоянному прямохождению. Гориллы могут ходить прямо, но непродолжительно. Для обезьян привычной является опора на 4 конечности.
2) Объем мозга больший, чем у современных обезьян, был характерен уже австралопитекам.
3) Это самое интересное, у высших приматов 24 пары хромосомы, а у человека 23. Вот это и есть самое интересное. Известно вполне достоверно, что наши предке скрещивались с неандертальцами, денисовцами, вероятнее всего, азиатскими эректусами, что говорит о большой схожести генетического аппарата у этих видов рода Хомо, а также, что у них всех и было по 23 пары хромосом. Близкородственные виды с разным набором числа хромосом не способны к скрещиванию, либо дают полностью бесплодное потомство(мулы, лошаки). А вот с одинаковым нет(самки лигров и тигрольвов способны вынашивать потомство, у львов и тигров одно число хромосом, по 38).

Ну, отчего ж? 75 тысяч от 40 тысяч не столь далеко

[ltraditionalist.livejournal.com]

Вы уклоняетесь в "биологизм": прямохождение, объём мозга и т. п. Но прямо ходят не только люди. Рассказывают, как исторический анекдот, будто Платон определил человека так: «Двуногое существо без перьев». Тогда Диоген, собрав учеников, ощипал перед ними петуха и сказал: «Вот вам человек по Платону!» И объём мозга тут ни при чём. Вес мозга, например, дельфина превышает вес мозга человека на 300-400 грамм. А количество извилин больше почти в два раза.

Я ещё раз повторяю: нет человека без культуры, а культуры нет без языка. Это основное и базовое отличие. Язык - это набор символов, а культура - это символический мир, мир идей и представлений. Человек начинается там, где он не мирится со своим наличным бытием и воображает бытие идеальное. Собака, например, не имеет представлений об идеальной конуре, и поэтому она довольна той конурой, какая есть (если вообще нет конуры, она тоже не переживает). А человек всегда недоволен тем, какой он есть, и тем, что он имеет. Вот это недовольство собой и окружающим миром и конституирует саму суть человека. Как только человек примиряется с действительностью, не восстаёт против неправды и несправедливости, не борется за лучший мир для себя и других, он тут же деградирует.

[claire-1973.livejournal.com]

Танцем от дефиниции. Я склонна считать, что ключевое - обработанные специально орудия труда. Опять же, не так просто в Африке оставить наскальную роспись, да ещё чтобы её нашли. Киммерийских захоронений пока не так много открыто, что уж говорить о более замшелых временах. Сугубое ИМХО.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Примитивные орудия используют и обезьяны. А вот нарисовать какой-то образ не смогла ещё ни одна обезьяна.

В Африке нашли много наскальных росписей, но все они датируются гораздо позднее тех, что открыли во франко-кантабрийском регионе.

[claire-1973.livejournal.com]

Обезьяны что-то рисуют, иной раз не хуже современных художников со своим видением. Языком, наученные человеком. пользуются активно.

Пользуются и орудиями, но их специально не изготовляют. Вот это, с моей точки зрения, и ключик. Даже без радиоактивной версии вполне идентичные по костякам особи либо живут тем, что Аллах послал на просторах Сахары, либо же при раскопках обнаруживаются обработанные орудия труда. В первом случае обезьяны, а во втором наши предки, ничем физиологически, остеологически и внешне от первых не отличающиеся.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Насчёт того, что обезьяны "что-то рисуют" и пользуются языком человека, - это Вы, конечно, сильно "загнули" и хватили через край в пылу полемики. Ничего осмысленного они не рисуют, а языком человека пользуются примерно так же, как и собаки.

Насчёт "орудий" всё неоднозначно. Археологи заявили о том, что южноамериканские обезьяны капуцины используют камни для раскалывания орехов кешью. В ходе исследований ученые наблюдали за тем, как капуцины используют камни в качестве "молота и наковальни" для раскалывания орехов. Обезьяны выбирали камни нужной формы и веса, а не брали первые попавшиеся, и создавали "места обработки кешью", оставляя в них камни. До этого единственная подобная находка была сделана в Кот-д'Ивуаре, где были обнаружены орудия труда возрастом 4300-1300 лет, которыми пользовались шимпанзе. Новые же данные подтверждают идею о том, что обезьяны используют орудия на протяжении сотен или даже тысяч лет. https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=FA3LN4vqtlM Вот Вам и сколы на камнях.

[claire-1973.livejournal.com]

//это Вы, конечно, сильно "загнули" и хватили через край в пылу полемики

Да нет, до двух тысяч слов запас и учили малолеток. Сказки пересказывали, непристойные предложения человеческой обслуге делали. Просто я этим ещё в детстве интересовалась.

//Насчёт "орудий" всё неоднозначно.

Попробую ещё раз - ИЗГОТОВЛЕНИЕ орудий.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Их вовсе не надо ИЗГОТАВЛИВАТЬ. Таких "орудий труда" (http://www.bibliotekar.ru/hist1-1/0-11.htm) на Курской магнитной аномалии хоть вагонами собирай.