contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
Помнится, я рассорился с  [livejournal.com profile] hyperboreus в споре о происхождении человека. Я настаивал на том, что история человечества составляет примерно 40 000 лет (таков примерный возраст самых древних наскальных и пещерных росписей), а он доказывал мне, что человек появился гораздо раньше.

Тут, конечно, всё упирается в терминологию: кого считать человеком? Перефразируя один всем известный эпизод из "Двенадцати стульев",



можно сказать: "кому и обезьяна - человек".

Я считаю, что нет человека без культуры, а культуры нет без языка. Значит, появление языка равнозначно появлению человека.

И я не один так считаю. Вот что говорит на сей счёт гениальный учёный Юрий Кнорозов:

Юрий Кнорозов

"... По общему мнению исследователей, языки появились в начале верхнего палеолита [1]. Опровергнуть это общее мнение невозможно, если придерживаться фактов. Помимо многочисленных аргумен­тов, представленных археологами (в первую очередь переход на производство орудий для изготовления орудий, что, несомненно, требовало адекватной сигнализации) и антропологии (становление органов артикуляции), можно отметить синхронное появление пиктографии. Сюжетные графические записи решительно невоз­можны при сигнализации, употребляемой в объединениях млеко­питающих, в том числе антропоидов. <...>

Появление человеческих языков в начале верхнего палеолита теоретически означает возможность сохранения устной традиции только с этого времени. Как отмечено выше, графическая („пись­менная”) традиция в виде сюжетной пиктографии восходит к этому же времени.

Возникает, однако, вопрос, насколько языки палеолита отлича­лись от современных и были ли они в состоянии обеспечить пере­дачу устной традиции. В одной из предыдущих статей приводились аргументы в пользу того, что сигнализация высшего типа (челове­ческий язык) появилась и могла появиться только скачкообразно, сразу с громадной избыточностью, способной обеспечить не только ближайшие нужды (из-за которых она и появилась), но и дальней­шие, непредвиденные цели. Например, легенда о падении извест­ного аризонского метеорита свидетельствует о сохранении устной традиции в течение 25 тыс. лет, хотя падение метеорита никак не было связано с весьма суровой жизнью палеолитических охотни­ков. По-видимому, этногонические и исторические легенды впол­не могли (по свойствам языка) сохранить точные факты начиная с верхнего палеолита. Тем самым легенды приобретают характер источника первостепенной важности".

Источник

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[1] Верхний (поздний) палеолит (40—12 тыс. лет назад).

Date: 2017-08-23 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Примитивные орудия используют и обезьяны. А вот нарисовать какой-то образ не смогла ещё ни одна обезьяна.

В Африке нашли много наскальных росписей, но все они датируются гораздо позднее тех, что открыли во франко-кантабрийском регионе.

Date: 2017-08-23 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Обезьяны что-то рисуют, иной раз не хуже современных художников со своим видением. Языком, наученные человеком. пользуются активно.

Пользуются и орудиями, но их специально не изготовляют. Вот это, с моей точки зрения, и ключик. Даже без радиоактивной версии вполне идентичные по костякам особи либо живут тем, что Аллах послал на просторах Сахары, либо же при раскопках обнаруживаются обработанные орудия труда. В первом случае обезьяны, а во втором наши предки, ничем физиологически, остеологически и внешне от первых не отличающиеся.

Date: 2017-08-23 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Насчёт того, что обезьяны "что-то рисуют" и пользуются языком человека, - это Вы, конечно, сильно "загнули" и хватили через край в пылу полемики. Ничего осмысленного они не рисуют, а языком человека пользуются примерно так же, как и собаки.

Насчёт "орудий" всё неоднозначно. Археологи заявили о том, что южноамериканские обезьяны капуцины используют камни для раскалывания орехов кешью. В ходе исследований ученые наблюдали за тем, как капуцины используют камни в качестве "молота и наковальни" для раскалывания орехов. Обезьяны выбирали камни нужной формы и веса, а не брали первые попавшиеся, и создавали "места обработки кешью", оставляя в них камни. До этого единственная подобная находка была сделана в Кот-д'Ивуаре, где были обнаружены орудия труда возрастом 4300-1300 лет, которыми пользовались шимпанзе. Новые же данные подтверждают идею о том, что обезьяны используют орудия на протяжении сотен или даже тысяч лет. https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=FA3LN4vqtlM Вот Вам и сколы на камнях.

Date: 2017-08-23 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
//это Вы, конечно, сильно "загнули" и хватили через край в пылу полемики

Да нет, до двух тысяч слов запас и учили малолеток. Сказки пересказывали, непристойные предложения человеческой обслуге делали. Просто я этим ещё в детстве интересовалась.

//Насчёт "орудий" всё неоднозначно.

Попробую ещё раз - ИЗГОТОВЛЕНИЕ орудий.

Date: 2017-08-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Их вовсе не надо ИЗГОТАВЛИВАТЬ. Таких "орудий труда" (http://www.bibliotekar.ru/hist1-1/0-11.htm) на Курской магнитной аномалии хоть вагонами собирай.

January 2026

S M T W T F S
     1 23
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:10 am
Powered by Dreamwidth Studios