contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
германцы

Археологи из Амстердамского свободного университета заявили, что им удалось обнаружить место в районе пересечения рек Маас и Ваал, где в 55 году до н.э. римский полководец Юлий Цезарь разбил в сражении два германских племени: усипетов и тенктеров. Неожиданно напав на лагерь германцев, находившийся на территории современных Нидерландов, римские войска истребили, по разным оценкам, от 150 до 400 тысяч человек. Это первый пример тотального геноцида по этническому признаку на территории Нидерландов. Обнаружены скелеты, челюсти, наконечники стрел, шлем.

Истребление произошло в 55 году до н.э. Два германских племени - тенктеры и узипеты прибыли с восточного берега Рейна (из Германии) и попросили Цезаря предоставить им убежище. Вместо убежища Цезарь приказал взять и тотально истребить германцев, уничтожив более 150 тыс. чел. Сам Цезарь без стеснения все это описал в своих "Записках о Галльской войне".

Плутарх рассказывает, что, когда сенат обсуждал праздник в честь победы Цезаря, Катон предложил выдать его варварам, чтобы «очистить город от клятвопреступления»: римский полководец напал на германцев без предупреждения, во время переговоров. «Из тех, что перешли Рейн, четыреста тысяч было изрублено», – отмечает Плутарх.

Казалось бы, с такими источниками, как Цезарь и Плутарх, какие могут быть здесь тайны? Оказывается, не всё ясно с местом сражения. Описывая его, Цезарь говорит, что римляне дрались с германцами в месте слияния Рейна и Мосы. Однако нидерландские археологи полагают, что битва или (бойня?) имела место при слиянии Мосы и реки Ваал, а не самого Рейна. Ваал – это один из рукавов, на которые Рейн разделяется в дельте. По мнению авторов работы, сражение состоялось недалеко от современного города Кессель (провинция Брабант на юге Нидерландов).

Рядом с Кесселем на протяжении последних тридцати лет находили кости, наконечники копий, мечи и шлемы. Среди человеческих останков были не только мужские скелеты, но и кости женщин и детей. На некоторых останках сохранились следы травм, нанесённых копьями и мечами. Однако для окончательного вывода, что всё это относится именно к той самой битве, понадобился целый ряд исторических и геохимических исследований. Радиоуглеродный метод, который, наконец, применили к местным археологическим находкам, позволил датировать их I веком до н.э.

«Это первый доказанный случай присутствия Цезаря и его войск на территории Нидерландов», – подчёркивает Нико Ройманс (Nico Roymans), археолог из Амстердамского свободного университета. По мнению исследователей, число погибших в сражении сильно завышено. Их стоит оценивать в 150–200 тысяч, а не в 400 тысяч, как пишут Цезарь и Плутарх. Вероятно, после битвы оружие и тела были сброшены в одну «братскую могилу». Интересно, что некоторые мечи перед захоронением намеренно погнули, возможно, выполняя некий ритуал.

О результатах археологической экспедиции Нико Ройманс сообщил на пресс-конференции в музее Алларда Пиерсона в Амстердаме.

Вполне может быть, что жестокая расправа над римлянами в Тевтобургском лесу (9 год н. э.) могла быть вызвана тем отношением, которое римляне сами продиктовали к себе, устроив такой геноцид в 55 году до н. э. Напоминаем, что торжествующие германцы после победы в Тевтобургском лесу принесли в жертву своим богам пленных трибунов и центурионов. Тацит пишет о виселицах и ямах, на месте последнего боя остались пригвождённые к деревьям черепа римлян. Флор сообщает, что особенно германцы свирепствовали против захваченных римских судей: «Одним они выкололи глаза, другим отрубили руки, у одного зашили рот, предварительно вырезав язык. Держа его в руках, один из варваров воскликнул: "Наконец-то ты перестал шипеть, змея!". По некоторым сведениям, Арминий лично приказал распять на деревьях 5000 солдат в жертву Вотану, великую жертву, достойную Бога Воинов.

Источник
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, спустя 100 с небольшим лет, в 61 году, в Англии произошло восстание бриттов под руководством царицы племени иценов Боудикки. Римляне, подавив восстание, устроили чудовищный геноцид бриттов: они вырезали поголовно всё мужское население Англии, оставив только женщин и детей.

Date: 2017-10-31 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Интересно как они себе представляют переправу нескольких сотен тысяч человек пусть даже через Маас (до сближения с Рейном/Ваалом там километров 30, как минимум) за короткий срок.

Date: 2017-10-31 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Я не спец по этим вопросам. Думаю, в эпоху Великого переселения народов можно найти много подобных примеров, если покопаться в истории.

Date: 2017-10-31 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Там это переселение шло десятилетиями, хорошо если по сотне километров в год. Тут можно вспомнить, про то как антинаполеоновская коалиция форсировала Рейн, но там были меньшие цифры и весь опыт военной инженерии. С другой стороны есть ещё эпидемиологическая составляющая. так в первую осаду Белграда, когда мадьяры и итальянцы покрошили порядка сто тыщ турок и сербов, но не успели захоронить трупы - тут же понеслась эпидемия, от которой помер Янош Хуняди, венгерский король. Так что думаю цифры изрядно завышено, хорошо если 10 тыщ.

Date: 2017-10-31 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Аммиан Марцеллин пишет о переправе готов через Дунай в 376 году, которые спасались от преследовавших их гуннов:

"Получив от императора разрешение перейти через Дунай и занять местности во Фракии, переправлялись они целыми толпами днём и ночью на кораблях, лодках, выдолбленных стволах деревьев. А так как река эта — самая опасная из всех и уровень воды был выше обычного вследствие частых дождей, то много народа утонуло, как те, кто при крайней переполненности судов слишком решительно плыли против течения, так и те, кто бросался вплавь. И вся эта спешка, весь этот переполох ради того, чтобы приблизить гибель римского мира".

Date: 2017-10-31 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Ну, Цезарь славен был и приврать. Его записки один из ярких примеров самопиара. У историков есть хорошее правило заявленную цифру дели на 10. Во времена Цезаря легион составлял около 3,5 тысяч человек. По его утверждениям в Галлии он располагал 8 легионами и галльской кавалерией, насчитывавшей не более 10 тыс. В общей сложности Цезарь списочно не располагал и 35 тысячами солдат. На деле, едва ли у него было и 25 тыс. При всем совершенстве организации римского войска, разместить и накормить столь большую ораву, собранную в одном месте в лесах Нижних Земель, составляло гигантскую проблему даже для Цезаря. С такой же оценкой стоило бы подходить и к числу германцев. Их тоже во всей совокупности едва ли было с полсотни тысяч.

Все, что нашли голландцы по их утверждению в оригинальной статье, это останки нескольких десятков человек, римские мечи, галльский шлем,но

Van geen van beide kampen heeft Roymans sporen kunnen vinden. “Dat hoeft niet te verbazen, want ze verbleven er hooguit enkele dagen.”

Они не нашли ни римского, ни германского лагерей. Это при том, что, по сообщению Цезаря, препирательства с германцами в виде переговоров шли неделю. Да и вообще, они чтоль так и стояли под открытым небом, не обустраиваясь, не готовя еды?

При этом, по мнению Ройманса, то, что они нашли все же не было настоящим полем битвы, а избиением, поскольку численное преимущество римлян было подавляющим:
“Een echte veldslag lijkt hier niet te hebben plaatsgevonden”, stelt Roymans. “Daarvoor was het overwicht van de Romeinen veel te groot.”

Но тогда, россказни Цезаря вообще следует рассматривать, как банальную похвальбу, а германцев было немного.
Кстати, авторы статьи, умолчали, что перед нападением римлян на германцев, те сами атаковали галльскую конницу, это и разозлило Юлия.
Кстати, всего через несколько десятков лет(в 17 г до н.э) те же самые племена вновь перешли Рейн и атаковали римлян, нанеся поражение Марку Лоллию. Значит их значительная часть все же уцелела.


Кстати, спустя всего несколько лет, в 61 году, в Англии произошло восстание бриттов под руководством царицы племени иценов Боудикки.
___________________________
Ну, не через несколько лет. Цезарь воевал с германцами в 55 году до н.э. а восстание Боудики все же в 61 году нашей эры в правление Нерона. Т.е. более 100 лет прошло.

Date: 2017-11-01 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Спасибо за поправку. Я, конечно, ошибся, и внёс Вашу поправку в текст.

А насчёт того, что археологи нашли мало костей на предполагаемом месте бойни, - так на месте Куликовской битвы тоже почти ничего не нашли.

Date: 2017-11-01 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Согласен. Хотя по современным представлениям масштабы войск в Куликовской тоже лихо преувеличены(что, однако, не умаляет её значимости). По оценке чисто размеров Куликовского поля, там обе стороны едва ли могли развернуть 10 тыс воинов совокупно.
Интересно, в случае с бойней Цезаря германцев, упоминание гнутых мечах, наводит на мысль о том, что хоронили вроде, как сами германцы.

Date: 2017-11-01 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Да, и, вот, кстати, - КАК хоронили? Где-то я уже давно читал, как хоронили русы своих погибших товарищей по оружию. Дело было в 971 году у крепости Доростол на Дунае, при князе Святославе. Так вот, они их СЖИГАЛИ на погребальных кострах.

Date: 2017-11-01 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mazzarino.livejournal.com
Славяне, практически всегда сжигали. Есть ингумации до Х1 века, но нечасто(например ингумации в курганах в Чехии). Кстати, в Киеве Х века есть камерные могилы, в Гнездово немало, в Ладоге тож.
У германцев конца 1 тысячелетия было - середина на половину, какого то единого стойкого обряда не существовало. Как кремации, так и ингумации, в изрядном количестве.
Edited Date: 2017-11-01 07:03 pm (UTC)

Date: 2018-02-06 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] weqy1.livejournal.com
романовы намеренно скрыли что племена готов вандалов - славяне И скифы
Edited Date: 2018-02-06 11:48 am (UTC)

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 09:22 am
Powered by Dreamwidth Studios