contemplator: (Default)
[personal profile] contemplator
Гейдар ДжемальГейдар Джемаль однажды высказался по поводу названия школьного курса «Основы религиозных культур и светской этики»:

"Я не знаю, что такое "светская этика". Я думаю, что такого понятия не существует. Потому что я-то вырос в традиции большой русской классики, а у Достоевского его герой говорит: "Если Бога нет, то всё позволено". Какая уж тут светская этика? Это во-первых. А, во-вторых, там есть и другой герой, который говорит: "Если Бога нет, то какой же я теперь полковник?!" [1] Это тоже очень важное замечание. Поэтому "светская этика" звучит для меня просто как "квадратный круг".

Ну, собственно говоря, наверное, есть какие-то нивные самообольщения каких-то либералов, которые полагают, что они действуют согласно каким-то светским этическим принципам, но я так думаю, что весь объём светской этики укладывается в Уголовный кодекс и в положение о неотвратимости наказания, - других этических, сдерживающих, побудительных начал у них нет."

И действительно: в истории мы находим много религиозных обществ, которые живут без насилий и убийств, без грабежей и эксплуатации. Например, староверы в своих общинах. Нет там у них ни полиции, ни судей, ни тюрем. А было ли хотя бы одно светское общество, члены которого руководствовались бы только своей светской этикой и не совершали преступлений? Маркс вроде мечтал, что при коммунизме государство отомрёт и не будет ни полиции, ни судей, ни тюрем. Но на деле в СССР была построена "казарма", а государство приобрело гипертрофированные, тоталитарные формы.

Так что, на самом деле, "светская этика" - это оксюморон типа "горячего снега".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
[1] неточное цитирование: «Если Бога нет, то какой же я после того капитан?»

Date: 2019-03-31 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-1812.livejournal.com
Не Лебядкин. :))
Вот цитата.

(Петр Степанович Верховенский): — Можно поверить, ложитесь-ка. Кстати: здесь скопцы есть в уезде, любопытный народ… Впрочем потом. А впрочем вот ещё анекдотик: тут по уезду пехотный полк. В пятницу вечером я в Б-цах с офицерами пил. Там ведь у нас три приятеля, vous comprenez?Об атеизме говорили, и уж разумеется, Бога раскассировали. Рады, визжат. Кстати, Шатов уверяет, что если в России бунт начинать, то чтобы непременно начать с атеизма. Может, и правда. Один седой бурбон капитан сидел, сидел, всё молчал, ни слова не говорил, вдруг становится среди комнаты и, знаете, громко так, как бы сам с собой: «Если Бога нет, то какой же я после того капитан?» Взял фуражку, развёл руки, и вышел.

— Довольно цельную мысль выразил, — зевнул в третий раз Николай Всеволодович (Ставрогин).

Date: 2019-03-31 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Спасибо за уточнение; сейчас исправлю.

Date: 2019-03-31 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-1812.livejournal.com
Популярная ошибка.
У Лебядкина там прекрасные стихи: "Жил на свете таракан...". :))

Date: 2019-04-01 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] civil-disput.livejournal.com
Исторически этические системы возникали в рамках религий. Но как именно связаны религии и этика. Через эмоциональное переживание религиозных текстов.
Я думаю, что эмоциональное переживание светских текстов в равной степени возможно.
Один из примеров светской этики в России это толстовство и народничество. Примером не до конца сформированной светской этики можно также считать шестидесятничество в СССР, включая авторскую песню, походничество, коммунарство в педагогике.
Молодость, незрелость или провалы этих этических систем не являются основанием сказать: нет, только религии. Религии ведь тоже ошибались в этике и проходили длительный исторический путь, прежде чем стать этиками.
Edited Date: 2019-04-01 06:03 am (UTC)

Date: 2019-04-01 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Увы, религия существовала и тогда, когда ещё не было никаких религиозных текстов. Существовал Миф и Традиция, передающая основополагающие идеи (своего рода, первобытную Конституцию) из поколения в поколение.

Что касается толстовства, это исключительно религиозное явление. Народники в основном были выходцами из поповских семей, семинаристами. Шестидесятничество, походничество и коммунарство в педагогике - это не более чем ролевые игры; поиграли - и по домам.

Date: 2019-04-01 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] civil-disput.livejournal.com
Да, когда не было текстов, религии были. Возможно, были и этики. Вот только о них мы ничего не знаем.
Если бы толстовство было религией, Толстого не отлучили бы от церкви. А шестидесятничество по домам до сих пор не разошлось. К ролевым играм оно, конечно, не имеет отношения. Это термин другой эпохи.

Date: 2019-04-01 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
Из Википедии: "Толсто́вство — религиозно-этическое общественное течение в России конца XIX — начала XX веков. Возникло в 1880-х годах под влиянием религиозно-философского учения Льва Толстого." А Толстого, между прочим, и отлучили от Церкви, потому что его последователи - толстовцы - порвали все связи с Церковью и организовали свои "междусобойчики" типа протестантских сект.

Шестидесятничество - это во многом порыв молодёжного энтузиазма, причём на Западе этот порыв был сильнее ("молодёжная революция") и привёл некоторых радикальных бунтарей к попыткам организации жизни в коммунах хиппи. Но там была очень мощная струя увлечения восточным мистицизмом. Так что опять не чисто светская этика.

Date: 2019-04-01 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] civil-disput.livejournal.com
Коли так в Википедии написано... А с другой стороны, рвали связи с церковью.
Вы ведь завели разговор об этике. Разность этик тут налицо, и эта разность выросла из Толстого, который библий не писал. Махатма Ганди оценил творчество Толстого как равное по эмоциональному потенциалу Нагорной проповеди. Но Ганди не утверждал, что это одно и то же. Сама возможность для Ганди оставаться толстовцем в рамках индуизма указывает на светский характер этики Толстого.
Шестидесятники не увлекались восточными религиями. А там - это было там, на Западе.

October 2023

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 10:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios