О водном крещении.

[contemplator]

Прочитал у архимадрита Феогноста Пушкова, он же достопочтенный abbatus_mozdok - "о наболевшем":

"Сколько всего было сказано об оглашении как об обязательном условии Крещения, а воз и ныне там. Приемники Иуды в апостольском служении и сегодня всё измеряют не духовными плодами, а практическими «результатами» «на карман», совершая величайшее Таинство Крещения над людьми, которые не просто не могут, но сами не желают реально быть христианами. Вот один такой кадр заявился ко мне … на Пасху. Стою я коло своего двора, с кем-то беседую, как подваливает шатающийся и смердящий алкоголем местный житель. «Слышь, я, бл..дь, в натуре, давно, наххх, хотел похреститься, ты меня похрестишь? А то я, п…ц, бл…дь, поки буду, нах, некрещён?». – «Ну, приходи, как протрезвеешь, в храм, побудь на службе, поговорим». – «Нееее, ты меня не грузи, бляяя, мне это всё пох…й, я просто хочу охреститься, и без вопросов и проблем. Похрестишь?». – «Ты Евангелие читал хоть раз в жизни? Кто такой Христос, хоть понятие имеешь»? – «Да мне твоё Евангелие пох…й, нахххй оно мне нужно, нах ничо знать не хочу про того, кто такой Христоса, я просто хочу похреститься, чтобы быть, как мои родители – похрещённым». – «Если у тебя такое отношение ко Христу и к Евангелию, как я могу тебя крестить»? – Дальше он пошёл от меня, долго матерясь. Мне, конечно, могут задать вопрос: «Зачем я стал разговаривать на эту тему с пьяным»? Так в том то и дело, что то, что у пьяного на языке – у трезвого на уме. И когда этот ублюдок заявится к любому другому батюшке, он (мой собеседник) будет, конечно, трезв, и отвечать он будет уже не в таком стиле. И любой другой батюшка (этот современный Иуда в рясе) сходу окрестит этого ублюдка. Куда катится Церковь? Возьмёт ли Христос метлу, чтобы очистить Свой Дом от этого хлама???" отсюда

От себя ещё добавлю несколько слов.

Если принять оглашение как обязательное условие Крещения, то, значит, надо отказаться от практики крещения младенцев. Ну, в самом деле: никак невозможно "оглашать" Словом Божиим младенца неразумного, который ещё "ни бе, ни ме, ни кукареку". По сути, он находится в таком же полубессознательном состоянии, как и тот пьяный, о котором поведал abbatus_mozdok. И сам пьяный, прекрасно зная о том, что в Церкви крестят ничего не соображающих детей, думал: "а я - чем хуже?!" Добавил бы ещё 100 грамм, и точно превратился бы в дитя малое и неразумное, ползающее на четвереньках. Бери его и окунай в купель, как младенца.

В древней Церкви не было никакого крещения младенцев. В древней Церкви к Крещению готовились сорок дней - весь Великий пост, затем, в конце поста, в торжественной обстановке желающие крестились и вместе со всей Церковью праздновали Воскресение Христово - Пасху. [1]

Этот пост заключался в полном воздержании от пищи.

В III веке распространился обычай в пасхальную ночь совершать таинство Крещения оглашенных, которые до этого дня постились. В IV веке к оглашенным в разных Церквах стали присоединяться и верные для проведения предпасхального периода в покаянии и духовном трезвении. На формирование этой традиции оказало влияние и стремительно набиравшее силу монашеское движение. Продолжительность поста в 40 дней, принятая повсеместно к концу IV – началу V века, была установлена по примеру упоминающихся в Священном Писании 40-дневных постов Господа Иисуса Христа (Мф. 4:1-2; Мк. 1:12-13; Лк. 4:1-2), ветхозаветных пророков Моисея (Исх. 34:28) и Илии (III Цар. 19:8-13).В IV веке обязательность соблюдения Великого поста всеми христианами была закреплена 69-м Апостольским правилом: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится в святую Четыредесятницу (40 дней) перед Пасхой, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен».

Ну вот и посудите сами: во что у нас выродилось крещение без предварительного сорокадневного поста? - В какое-то детское баловство...

А если применять к современным верующим 69-е Апостольское правило (никем не отменённое, а значит действительное), то всех их надо извергать из Церкви.

Архимандрит Рафаил (Карелин) в своей статье "Пост и его значение" говорит о том, что "пост представляет собой волевое действие, а религия во многом – дело воли. Тот, кто не сможет ограничить себя в пище, не сможет победить и более сильные и утончённые страсти. Христос сказал: Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его (Мф. 11,12). Пост учит жертвовать сначала малым, но «великое начинается с малого». Без постоянного напряжения и подвига воли Евангельские заповеди останутся только идеалами, сияющими в недосягаемой высоте, как далёкие звёзды, а не реальным содержанием жизни человека".

-----------------------------------------------------------------------------------------
[1] К сожалению, ссылка почему-то больше уже не работает, но Диакон Кураев - "ум, честь и совесть нашей эпохи" - пишет практически то же самое:

"Что касается Великого Поста, то он имеет миссионерское происхождение. Эти 40 дней вначале постились не христиане, а постились язычники — те язычники, которые хотели принять Крещение. И вот человек готовится к Крещению... Это не просто так, вот между делом забежал в храм, крестился, и побежал дальше по своим делам. Крестились тогда взрослые люди. Христианских семей было ещё мало, поэтому детей не крестили — практически не крестили; в христианских семьях крестили, но большинство было взрослых, которые уже сознательно пришли ко Христу. И вот человек готовился ко Крещению, но готовился не просто читая книжки, как это сегодня часто бывает, когда человек читает книжки, ходит на проповеди, ходит на лекции, затем решает: «Ну, вот пора уже креститься». Нет, это была подготовка, в ходе которой человек должен был основательно перетряхнуть свою душу. И поэтому это было время его подвига, его молитв, его поста. А затем, представьте себе: вот вы — христиане, и вы встретили какого-нибудь там Тита Ливия, вашего соседа, который ещё язычник. Вы начинаете ему проповедовать Евангелие, говорить о Христе. Он вас слышит, сердцем это приемлет и собирается креститься. И вот уже назначено время его крещения, — а крестили тогда не каждый день, крестили в древней Церкви только несколько дней в году. Скажем на Рождество, на Пасху крестили, и ещё несколько таких дней было, но прежде всего в Великую Субботу перед Пасхой. И вот человек начинает поститься, готовясь ко Крещению. Он начинает поститься, потому что вы ему проповедовали Христа. Он живёт в соседнем доме. И вот он заходит к вам, он постится, а у вас курочка на столе лежит. Вы христианин, вы ему рассказываете о Христе и при этом там косточку обгладываете. А у него, бедняги, уж живот к спине прилип, потому что он постится. И вот, чувствуя неудобство этой ситуации, христиане решили сами поститься в это время — ради оглашенных, ради язычников, которых мы приводим ко Христу. Таким образом, Великий пост первоначально зародился в христианской церковной среде как пост солидарности, как сугубое время молитв не столько о себе даже, а молитв о людях в том мире, в котором мы живём и который мы надеемся привести ко Христу". Источник.

Comments

[zz555zz.livejournal.com]

ну а если какойто младенец,которого крестили станет таким же пьяным матерящимся "ублюдком",наркоманом или хуже того преступником или прочим маргинальным элементом?как это объяснить?где логика?
не получается ли тут,что "иуда в рясе" термин,которым можно наградить любого священника,который крестит младенцев?
то есть алогичность тут явная

[ltraditionalist.livejournal.com]

Не вижу никакой логики в Вашем комменте.

[zz555zz.livejournal.com]

попытаюсь объяснить,вот покрестили младенца,в будущем из него,как пример, вырастит подобный гражданин(тот пьяница из вашего поста)с такими же рассуждениями с таким же,хм,взглядом на жизнь и христианство,то есть тут получается взаимоисключающая ситуация,одного надо гнать а другого уже покрестили,но по сути они одинаковы,нет?

[ltraditionalist.livejournal.com]

Тут главная "фишка" не в самом обряде крещения, а в подготовке к нему. Без этой подготовки, без этой работы над собой, крещение является чистой проформой, симулякром.

[zz555zz.livejournal.com]

а как надо готовиться?
вот всё собираюсь дойти до огласительной беседы(их вообще должны быть две как мне сказали)
не совсем понимаю зачем это нужно учитывая,что я уже достаточно взрослый и адекватный человек и это моё сознательное,полностью,решение

[ltraditionalist.livejournal.com]

Я вам открою одну вещь, и на этом закончим.

Вы наверно слышали, что некоторые больные люди предпринимают паломничество к святым источникам или святым иконам. Бывают случаи чудесного исцеления. Но далеко не все люди там исцеляются. Есть несколько факторов, приводящих (или не приводящих) к исцелению. Один из них - шагал ли паломник к святыне пешком, или ехал в комфортабельном автобусе.

[zz555zz.livejournal.com]

Хммм,спасибо

[arkkk.livejournal.com]

Вот такой отрывочек, для справки, всем "мыслителям", уверенным, что "в древней Церкви не было никакого крещения детей" и что "готовились к крещению 40 дней".

Деяния св. апостолов 2 (КАПС мой):
"38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится КАЖДЫЙ ИЗ ВАС во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
39. Ибо вам принадлежит обетование И ДЕТЯМ ВАШИМ и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось В ТОТ ДЕНЬ душ около трех тысяч."

[ltraditionalist.livejournal.com]

А до этого, чуть пораньше (КАПС мой):

14. Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: МУЖИ ИУДЕЙСКИЕ, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим...

22. МУЖИ ИЗРАИЛЬСКИЕ! выслушайте слова сии...

29. МУЖИ БРАТИЯ! да будет позволено с дерзновением сказать вам...

Пётр, КРЕЩЁНЫЙ ДУХОМ СВЯТЫМ, обращался к МУЖАМ, а не к детям, и говорил им, конечно, о КРЕЩЕНИИ ДУХОМ СВЯТЫМ, а не о водном крещении.

Первая Церковь росла не от водных крещений, а от крещения Духом Святым, подобно тому крещению, которое испытали на себе апостолы в день Пятидесятницы. Когда Дух Святой впервые "излился на язычников" - римского сотника Корнилия, его родственников и близких друзей (Деян. 10:24,44), - ап. Пётр, обращаясь к братьям в Иерусалиме, объединил этот опыт язычников в Кесарии с опытом Пятидесятницы. Он сказал: "Сошёл на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деян. 11:15). И далее: "Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа" (11:17). Поэтому Пятидесятница, или "сошествие" Духа Святого, - не единичное событие, свершившееся в Иерусалиме раз и навсегда, но непрекращающееся событие, коституирующее Церковь.

[arkkk.livejournal.com]

Христос Воскресе! Мир Вам! )

Ну, конечно, кому же еще, как не Вам, знать, о чем именно говорил апостол Петр. ))

Продолжим легкий ликбез.

Св. Евангелие от Иоанна 3 (КАПС мой):
"5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится ОТ ВОДЫ И ДУХА, не может войти в Царствие Божие."

Деяния св. апостолов 8 (КАПС мой):
"36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: ВОТ ВОДА; что препятствует мне креститься?
37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38. И приказал остановить колесницу, И СОШЛИ ОБА В ВОДУ, ФИЛИПП И ЕВНУХ; И КРЕСТИЛ ЕГО.
39. Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь."

Так что там у Вас не так с водой? Расскажите, пожалуйста. )

[ltraditionalist.livejournal.com]

Воистину воскес! Мир и Вам!

Да что-ж с водой? Когда не было воды, древние христиане вместо воды сыпали песок на голову. Вода - это образ смерти (загробные воды Стикса), ветхий человек должен умереть, и родиться человек новый, во Христе Иисусе.

Ведь замысел Божий о человеке - его об0жение. Выйти из ограниченности своей человеческой природы и претвориться в Божественное естество - вот что составляет последнюю цель узкого и тернистого христианского пути. "Душа, истинно верующая во Христа, должна из нынешнего, порочного состояния перейти в состояние иное, доброе, и нынешнее уничижённое естество изменить в естество иное, божественное, и соделаться новой тварью" (св. Макарий Египетский). Отсюда, мудрые девы - это те, которые стремятся "к необычайному для своего естества", а неразумные - это люди, "оставшиеся при собственном естестве". По словам преп. Макария Египетского, человек, приблизившийся к совершенству, делается "чем-то б0льшим себя самого, потому что обожается и становится сыном Божиим" (цит. по: Попов И. В. Мистическое оправдание аскетизма. - С. Посад, 1905, с. 19).

А теперь объясните мне, мил человек, как это, посредством водного крещения, младенец может из нынешнего, порочного состояния перейти в состояние иное, доброе, и нынешнее уничижённое естество изменить в естество иное, божественное, и соделаться новой тварью? Если это было бы в реальности, то все младенцы прямо из водной купели выходили святыми и смеялись бы над юродивым Василием Блаженным и преподобным Серафимом Саровским. Вот, дескать, дураки! Какой-то "дух Святой" стяжать удумали! А надо-то всего-то принять водное крещение, и Царство Небесное - в кармане!

[arkkk.livejournal.com]

/А теперь объясните мне, мил человек, как это, посредством водного крещения.../

Ага, то есть объяснения Самого Спасителя в Ин 3:5 Вам оказалось недостаточно? ) Ну что же, это дело поправимое. Вот более развернутый ответ.

Св. Евангелие от Иоанна 3 (КАПС мой):
"5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8. ДУХ ДЫШИТ, ГДЕ ХОЧЕТ, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10. Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11. Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12. ЕСЛИ Я СКАЗАЛ ВАМ О ЗЕМНОМ, И ВЫ НЕ ВЕРИТЕ, — КАК ПОВЕРИТЕ, ЕСЛИ БУДУ ГОВОРИТЬ ВАМ О НЕБЕСНОМ?
13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15. дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18. ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ СУДИТСЯ, А НЕВЕРУЮЩИЙ УЖЕ ОСУЖДЕН, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
20. ИБО ВСЯКИЙ, ДЕЛАЮЩИЙ ЗЛОЕ, НЕНАВИДИТ СВЕТ И НЕ ИДЕТ К СВЕТУ, ЧТОБЫ НЕ ОБЛИЧИЛИСЬ ДЕЛА ЕГО, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЗЛЫ;
21. А ПОСТУПАЮЩИЙ ПО ПРАВДЕ ИДЕТ К СВЕТУ, ДАБЫ ЯВНЫ БЫЛИ ДЕЛА ЕГО, ПОТОМУ ЧТО ОНИ В БОГЕ СОДЕЛАНЫ."

Ну как? ) Прояснилось что-то, с Божией помощью?

[ltraditionalist.livejournal.com]

Об этом, что «должно вам родиться свыше», я и сам Вам написал. А Вы, вместо объяснения, цитату мне выложили, как будто я никогда это не читал.

Вы настаиваете на том, что водное крещение само собой, без участия и ведома человека, совершает в нём некий магический фокус, и он после этого становится "рождённым от Духа".

Допустим. Только вот тогда совершенно непонятно, как такое случилось, что крещённые младенцы подросли и после революции расстреливали попов, их крестивших.

[arkkk.livejournal.com]

А что, по-Вашему, крещение лишает человека СВОБОДЫ ВОЛИ, что ли?

Вот уж точно, с вами, псевдо-духовными проходимцами, не соскучишься. )) Никогда не угадаешь, какой фортель выкинет ваша вертлявая фантазия в следующую минуту.

Посему будем постепенно сворачивать нашу прекрасную беседу. Напоследок, инструкция Вам, по пунктам:
1) все свои никчемные недоумения и пустословные разглагольствования, типа "в древней церкви не было крещения детей", засунуть, пардон, под самое мягкое место, и больше никогда не доставать;
2) отныне начать поступать исключительно ПО ПРАВДЕ: не врать, не сквернословить, не предавать, творить дела милосердия, примириться со всеми родственниками и знакомыми;
3) если еще не крещены - креститься, разумеется, в Православии, даст Бог, Господь допустит;
4) если уже "крещены" в каком-то не-православном=бесовском сообществе - прийти в Православный Храм, обратиться к дежурному священнику, подробно описать ситуацию, выполнить то, что будет им сказано для присоединения к Святой Церкви;
5) после того в Божий Храм ходить не реже 2-х раз в неделю, исповедоваться, в перспективе - причащаться Святых Христовых тайн
...

и только тогда, возможно, в Вашей жизни забрезжит огонек надежды на то, что Вам удастся избежать вечных мук в адском пекле.

Я достаточно ясно излагаю?

[ltraditionalist.livejournal.com]

Достаточно ясно. Пусть люди почитают.

[arkkk.livejournal.com]

Обязательно. ) Но, опять же, справедливости ради, это Ваше виртуальное недоразумение следовало бы удалить.

Вот, читайте.

Св. Евангелие от Матфея 18:
"6. А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."

Вы представляете, если кто-то из легкомысленных "малых сих" прочтет Ваш исходный пост и, не вникая в суть, примет эту ахинею за чистую монету? Тогда все Ваши труды пойдут прахом, и ОДИН подобный эпизод отправит Вашу душу в преисподнюю. На-веч-но.

Сто́ит оно того, как Вы думаете?

[ltraditionalist.livejournal.com]

Не вижу никакой ахинеи. Вот цитата из Википедии: "До VI века подготовка взрослых людей к крещению была обязательной и называлась оглашением (или катехизацией). Оглашенные делились на несколько разрядов (до пяти), а само оглашение могло длиться до трёх и более лет. <...> В древности обряд воцерковления родившегося или уверовавшего во Христа человека, а также его оглашение, крещение и миропомазание разделялись во времени в зависимости от духовной подготовленности человека. Перед крещением требовалось искреннее покаяние и желание исправить свою жизнь, полагался 40-дневный пост, в течение которого совершалось ежедневное торжественное отречение от прежних своих религиозных заблуждений, от дьявола и всех дел его, и сочетание со Христом, исповедание христианской веры и её тщательное изучение. Всячески поддерживая готовящихся ко крещению, вместе с ними постилась и вся христианская община." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

Что касается СВОБОДЫ ВОЛИ, то она может быть лишь у грешного человека, а у человека, "рождённого от Духа", ум Христов. Вы, говоря о свободе воли, тем самым косвенно утверждаете, что младенец, принявший крещение, остаётся после этого таким же грешным человеком, как и прежде. Да это и понятно. Евангелие не ограничено одним лишь крещением. Там есть много и других "параметров" спасения. Например: "По тому узнают все, что вы ученики Мои, если будете иметь любовь между собою". А не по тому, что вас окунули в купель. Или: "Кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником". Или: "Кто не несёт креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником". Тот ли это крестик, который младенцу вешают на шею?

[arkkk.livejournal.com]

/Не вижу никакой ахинеи./

Ну ещё бы Вы ее видели. ) Разумеется, Всемилостивый Господь, до поры до времени, попускает Вам не-видение этих явных несуразиц, что даёт Вашему сознанию защитную иллюзию «осмысленности» Ваших измышлений. При этом Вас не вразумляют даже прямые противоречия Ваших выдумок словам Священного Писания, что, увы, ставит крест на возможности переосознания своих суицидальных фантазий лишь рассудочным путём.

Поэтому я и написал Вам ПРАКТИЧЕСКИЕ шаги к Вашему вразумлению и исправлению. Поймите, нет времени продолжать словоблудие и безбожное непотребство: «уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.» (Мф 3:10)
‭
Есть у Вас конкретные вопросы по пп. 1-5?

[ltraditionalist.livejournal.com]

В IV веке обязательность соблюдения Великого поста всеми христианами была закреплена 69-м Апостольским правилом: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится в святую Четыредесятницу (40 дней) перед Пасхой, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен».

Это не я выдумал. Это "словоблудие и безбожное непотребство" взято с сайта Казанского собора. http://kazanski-sobor.ru/site/post-v-drevnej-cerkvi/

[arkkk.livejournal.com]

Понятно. Ну что же, за сим разрешите откланяться. Но запомните ОДНО слово: предупреждены.

Всего Вам доброго, до новых встреч. Милости и спасения всем нам о Господе нашем Иисусе Христе.

[ltraditionalist.livejournal.com]

Вот ещё с православного сайта: "Во II-III веках оглашение могло длиться от года до трех... Приступить к крещению могли только те, кто пробыл в чине оглашенных достаточное количество лет, изменил свою жизнь, имел свидетельство верных о серьезности своих намерений, мог лично исповедовать веру и не имел беснования.

Историки говорят, что зафиксировать момент появления практики крестить в младенческом возрасте нет возможности. Мы не знаем точно, крестили ли детей в апостольский век, но Новый Завет сообщает нам о крещении целых семей, в которых могли быть маленькие дети. Однако практика крещения взрослых, которые могли бы приступить к крещению сознательно, еще долгое время была очень распространенной. Известно, что Иоанн Златоуст был крещен в 23 (25?) года, Василий Великий — в 26 лет, Григорий Богослов, происходивший из епископской семьи, — в 28, блаженный Павлин Ноланский — в возрасте около 37 лет. Блаженный Августин, который был принят в катехумены еще в младенчестве, крестился после длительных духовных скитаний и борений в 33 (34?) года.

https://azbyka.ru/katehizacija/istoriya-kreshheniya-kak-krestili-v-drevnej-cerkvi.shtml

[ltraditionalist.livejournal.com]

А вот из диссертации "Оглашение как необходимое условие для крещения в Древней церкви".

В дореволюционной России оглашение проходило в течение шести недель. Только после этого человек мог быть окрещен. Ситуация изменилась в советские годы, когда оглашение и само крещение практически были запрещены. Лишь с недавнего времени государство перестало быть непримиримым врагом Церкви, и теперь снова введена практика оглашения. Каждый человек должен быть ознакомлен с основными положениями нашей веры, уметь правильно обосновать, почему он так верит, объяснить, чем отличается Православие от других религий и конфессий.

В древней Церкви институт катехизации занимал важное место в духовной жизни христианской общины. Особенный расцвет институт катехизации переживает в III-IV веках, когда в контексте довольно высокообразованной позднеантичной цивилизации, языческаая интеллектуальая элита сплотилась против Христианства под знамёнами неоплатонизма, который стал не только философией, но и религиозной системой. В этом противостоянии Христианство должно было дать адекватный ответ. Соответственно, оглашение было и обучением, и провекой искренности обращения желающего вступить в Церковь. Длилось оглашение обыкновенно не менее трех лет.

Начиная с V века огласительная практика пошла на спад, а в VIII веке фактически полностью прекратилась в землях, где Православие твердо утвердилось как всенародная вера. Обычно церковные историки называют три причины этого явления:

· крещение в младенческом возрасте

· падение уровня образования

· массовые политически-обусловленные крещения

С V века, крещение младенцев стало повсеместной практикой.

В указанный период происходят варварские нашествия, в результате чего древняя римская цивилизация была уничтожена и резко упал уровень образования. Для массы пришельцев-варваров ключевые философские вопросы волновавшие римское общество прежних времен не имели значения. Методы катехизации, срабатывавшие в античном городском интеллектуальном сообществе, затронутом декадентством, не действовали в среде молодых варварских племен с их агрессивностью и аграрным бытом, пронизанным насквозь языческим культом.

То есть отказ от предварительной катехизации явился прямым следствием огрубения Церкви. Батюшкам конечно было гораздо легче крестить младенцев, чем по три года "оглашать" взрослых да ещё 40 дней поститься вместе в ними.
https://revolution.allbest.ru/religion/00615526_0.html

[ltraditionalist.livejournal.com]

Для себя ещё добавлю кое-что. Выше я написал: "Вы настаиваете на том, что водное крещение само собой, без участия и ведома человека, совершает в нём некий магический фокус, и он после этого становится "рождённым от Духа"."

Далее цитата из: https://andeadd.livejournal.com/1620751.html

Как я понимаю, именно в этом была суть конфликта между Христом и фарисеями, которые формально делали всё "по инструкции", не подкопаешься, но внутри были "полны нечистот". То бишь фарисеи сконцентрировались на внешнем, не меняясь внутренне. А это значит, что по сути они практиковали МАГИЮ.

"В магии присутствует редкостное равнодушие к Богу. Не живое обращение к Нему, а действие закономерностей, ожидание эффекта от ритуалов – вот что исповедует магия. И если в христианстве духовное совершенство зависит от личностной встречи и единения души человеческой с Богом, то в магии на первом плане присутствуют ТЕХНОЛОГИЯ." (с)