К вопросу о происхождении славян.

[contemplator]

Сейчас, осенью, в саду на земле лежит много спелого боярышника, упавшего с дерева. Дни стоят тёплые, местами даже жаркие, и в такой благодати появляются тучи мелкой мошкары. Понятное дело, что главным условием появления и существоватия этой мошкары является гниющий на земле боярышник. А какие требуются условия для появления того или иного племени человеков?

Странное дело, но, кажется, антропология этим вопросом вовсе не занимается. Во всяком случае, за всю мою жизнь я ни разу не встречал книгу или хотя бы статью, где автор задался бы целью понять, как и при каких условиях возникают племена и народы. Сейчас, в XXl веке, новые племена не возникают. Значит, условия не те. Для появления грибов, например, требуется влажная почва после обильных дождей и молодые, растущие деревца. В раскалённой пустыне Сахара грибы не растут. Если сравнивать племена с грибами, то приходится признать, что "климат" сейчас не тот. А какой "климат" был раньше? Почему раньше племена росли как грибы после дождя, а ныне не растут?

Научный ответ на таким образом поставленный вопрос был бы основным "штанд-пунктом" для построения любой исторической концепции. Любое мало-мальски научное исследование вопроса о происхождении славян опиралось бы на твёрдые "сваи" антропогенеза: вообще, все племена появляются вот таким образом (и далее следует изложение того, как появляются племена), и, в частности, славянские племена произошли следующим образом... Вместо этого, современные историки в своих исследованиях опираются на Нестора Летописца, Прокопия Кесарийского да "отца истории" Геродота. А Геродот, сообщая, например, об андрофагах, опирался на слухи. И получается, что современные учёные историки, бесконечно "пережёвывая" эти старые байки, уподобляются суеверным или легковерным людям, которые, не имея никакого стержневого "штанд-пункта", пользуются без разбора всем, что под руку попадётся, любой информацией, в том числе из информагентства ОБС (Одна Бабка Сказала).

Когда говорят о "протославянах", нет твёрдой почвы в таких разговорах. Всё зыбко, как в болоте. Нет (или почти нет) никаких письменных источников, археологические свидетельства крайне скудны и неопределённы. Археологи говорят, что места, где обитали "протославяне", отличаются археологической "пустотой". Это наводит на мысль о типологическом родстве "протославян" с кочевниками, которые также отличаются археологической "пустотой". (Об этом я немного говорил в заметке Колесницы Старой Европы (2).) Вот, это уже две твёрдые "кочки" посреди исторического "болота", на которые можно опереться в вопросе о происхождении славян.

Забавны и бесконечные споры антинорманистов с норманистами. Слушаю сейчас лекции по истории Древней Руси Юрия Соколова. И вот сей историк, - только лишь речь зашла о норманнах, - говорит, что норманны принесли славянам культуру, а это, дескать, не так, норманны сами были дикарями неотёсанными. И начинает лихо опровергать тезис, им же самим высосанный из собственного пальца. И все споры о норманнах вертятся вокруг этого ложного тезиса - "норманны принесли славянам культуру".

На самом деле, норманны принесли славянам государственность, и это глупо отрицать - первые князья у славян носят неславянские имена: Рюрик, Олег, Игорь. Да и те, кого в древности называли "русами", были вовсе не из славян.



Но что такое государственность в самом чистом виде? Вот она, в изложении гения русской мысли Льва Николаевича Толстого:



Вот это и были норманны - варяги - русы при первых "русских" князьях. Это лишь во второй половине XX века, после двух мировых войн и революций, государство стало "социально ориентированным", приобрело культурные черты - школы, больницы, пенсии по инвалидности, - а раньше государство было лишь аппаратом по выколачиванию дани из подданных, и ничего больше. Никакую культуру норманны с собой не принесли. И спорить здесь вовсе не о чем. Речь идёт лишь о "голой" государственности типа монголо-татарского ига. А что государственность навязали славянам норманны, - так это не в укор славянам. Славяне, как американские индейцы, привольно жили на своей земле, пока не явились "бледнолицые собаки", обложившие их данью.


Берсерк. Бронзовая пластинка VIII века. Торслунда, о. Эланд, Швеция.

Я считаю, что споры антинорманистов с норманистами возникли из-за неправильно поставленного тезиса - "норманны принесли славянам культуру", а также из-за экстраполяции современной "культурной" государственности на "голое" государство Рюрика и его гоп-компании "Русь и сыновья".




    

Comments

[mazzarino.livejournal.com]

Позицию Романчука я хорошо знаю, и это позиция историка, а не лингвиста. При записи чужеродного слова или имени неизбежны искажения, поскольку запись осуществляется путем подгонки под фонетику и правила языка пишущего. Тем более, это касается языков разных групп. Если даже коротко взглянуть на список, то видно, что в случаях, когда имена были знакомы писарю летописи, он их заменял теми именами, которые знал. Вместо греческой записи Ἴγγορος(где γγ читается нг), использована привычная писарю форма- Игорь. А вот в имени Иггивладъ в Лаврентьевском списке, использована прямая передача греческого γγ, как гг, тогда как в тексте Ипатьевского списка вместо Иггивладъ стоит Ангивладъ, тут γγ передано по правилам греческой фонетики - нг-, но почему-то изменена первая буква имени. Вообще, непонятно, как на греческом записывались имена Шибридъ, Шихъберн, Каршевъ за полным отсутствием греческого эквивалента шипящих. Вообще, даже сравнение списков послов в разных сводах хорошо показывает, как искажаются незнакомые имена при переписывании в пределах одного языка, что уж там говорить о двойных переводах.
Расхождения типа
Либи - Либиаръ
Фастов - Арфастов,
Шихъберн - Шигобернъ
Туръдовъ - Тудоровъ
Воиковъ - Иков
Явтягъ - Ятвягъ
- это только то, что бегло находится.
Касаемо некоторой схожести с названиями городов, то не стоит позабывать, что существуют "ложные друзья переводчика", слово похоже - думаешь, а вот и оно, а слово то имеет совсем иное значение. Не буду вспоминать примеры болгарских "спичка" и "кучка", нам кажущиеся вполне нормальными, но в Болгарии в приличном обществе за них и побить могут.
И это в близком нам языке. Касаемо Труана и Труа, то прежде, чем делать далеко идущие выводы, надо обратиться к истории французского языка и посмотреть, как менялось название галльского городка с латинским названием Tricassium в течении полутора тысяч лет в источниках, а главное, когда в названии Troyes трифтонг -oye- стал читаться [-wa-].
Касаемо же самого вопроса, то принципиально я согласен, что большинство имен выглядят, как континентальные германские и славянские. Касаемо кельтского "следа", то тут большие сомнения ввиду следующих соображений. 1) Ономастиконы, как и языки, континентальных кельтов нам практически неизвестны, а притягивать современную лексику островных кельтов категорически нельзя. Даже между собой бриттские и гойдельские языки слишком разнятся, что уж говорить об их континентальных родичах. 2) Где приткнуть этот конгломерат франко-кельто-славянский географически и с какой археологической культурой его ассоциировать? На Немане? А куда девать балтов, всякого рода куршей, ятвягов, скальвов и прочую жмудь? Напомню, исторически Неман был границей между летто-литовцами(восточными балтами, куршами, жмудью и пр) и пруссо-ятвягами(западными балтами, скальвами, сембами, надругвами). И те и другие особой уживчивостью не отличались. Нижнее течение Немана с юга занимали скальвы, археологически переходный тип между западными и восточными балтами, с севера соседствовали курши. С середины 1Х века курши ведут войны со скандинавами с переменным успехом.

[fgtjkewsg.livejournal.com]

Отвечу сначала по кельтам. Кельты жили, как известно, довольно широко и название их городов и местности полностью сохранились во Франции и в по всей видимости и в Германии тоже.
Галлы не только переняли у кельтов названия их городов, рек, местности, но и имена тоже.
То есть, многие галлы и частично немцы - носили и носят кельтские имена.
Город Труа и коммуна Труан - кельтские их названия, которые дошли до наших дней.
Труа - кельтский город.
Тоже самое можно сказать о городе Руан. Кельтский город. Река Лаура ещё есть. Река Рур.
Какие там послы у нас: Руалд, Рулаф, Руар
Карл, Карн. Город есть кельтский в Ирландии - Карн.
Карл - типичное галло-германское имя.
Веремуд, Беремуд - много встречается таких имен у галлов и германцев.
Ничего подобного у скандинавов и близко нету.
По остальным вопросам отвечу позже.
Могу добавить, насчет перевода с греческого имен на славянский.
Во первых, в Византии были аналоги этих имен из Европы.
Византия по сути была частью Европы, отсюда с переводами имен послов вопросов наверняка не было.
Во вторых, греки нам писали наши летописи до 11 века и конечно же, они переводили нам с греческого на славянский язык, эти свои летописи или временники при Ярославле. А переводили они эти имена по их звучанию с греческого на славянский. До нас не дошли греческие оригиналы этих временников, увы. Отсюда чем они заменяли шипящие буквы мне не известно. Но как то они должны были их обозначить. Так же возможно, что имена послов были записаны и на латинском, продублированными на греческом.

[mazzarino.livejournal.com]

1) Вообще-то галлы и были кельтами, так что галлы у кельтов ничего не перенимали. Ко времени прихода франков в Галлию, галлы уже были романизированными за 500 лет житья под римлянами чуть менее, чем на 100%.
2) Где уверенность, что Труа исторически так и звучало? По крайней мере, взятые на вскидку картуларии диоцеза де Труа(Collection des principaux cartulaires du diocèse de Troyes, cборник 7 томов, изд. 1875 г ) утверждают, что в церковных текстах город именовался по латински Трикассон, а в гражданских Трогеза (Troges) или Тройеза (Troyes). Как пишет Н.А. Катагощина в книге История французского языка (коллектив авторов под ред. Васильевой Н.М. 1963 год) фонетический сдвиг чтения дифтонгов oy, oi > ua происходит только с 13 века, а чтение дифтонгов oy, oi> ua, wa устанавливается только в среднефранцузский период 15 века, при сохранении старофранцузской орфографии. Практически то же самое можно найти и для Руана( Rouen). Французский тем и хорош, что почти на 100% сохраняет старофранцузскую орфографию, хотя в учении - одно мучение)).
3) Река Лаура вообще-то Луара, но ладно.
4) Карн. По ирландски просто груда камней, которые оставляли на каком нибудь памятном месте. Собственно город Карн (правильнее Карндона)носит название в честь церкви св Патрика, который по легенде и насыпал карн в том месте. Есть Карнгрин, названее слеплено из ирландского Карн и английского "зеленый". Просто "Зеленая насыпь". На западе Ирландии есть деревня Карна (Carna). Вообще карнов всяких в Ирландии валом, но островные гойдельские это особая статья, их присутствие на материке еще надо доказать.
5) Карл. Вот тут и любопытно. Галльские, как и бриттские, принято относить к p-кельтским, которые отличаются о гойдельских q-кельтских эволюцией K(w)>P. К примеру, ирландское cenn(голова) в валлийском pen, mac(сын)>mab. Так что наличие галльского Карл еще требует доказательства, тогда как германское Карл лежит на поверхности.
6) Византии были аналоги этих имен из Европы. - Откуда? Насквозь христианизированная Византия использовала языческие имена? С чего бы?
7) Во вторых, греки нам писали наши летописи до 11 века и конечно же, они переводили нам с греческого на славянский язык, эти свои летописи или временники при Ярославле.
Вообще-то именно Ярослав известен тем, что поставил первого русского митрополита и при нем закладывается летописание, причем, с использованием не греческих, а болгарских, летописей. Именно болгарские переводы Георгия Амартола, Малалы, приписываемые школе Иоанна Экзарха Болгарского и попадали в ПВЛ. Оттуда, кстати, и болгарские сведения о царе Симеоне в ПВЛ. Период Ярослава это жесткое противостояние с Византией, вылившееся в войну, не очень для нас удачную.
По переводам имен. Вообще-то в классической и церковной латыни шипящих тоже нет. Потому, немцы, французы, англичане, чехи, все обозначают их по-разному. А как греки заменяли отсутствующие звуки в именах и названиях? А никак, лепили близкие по звучанию свои буквы. К примеру, славянское немцы написали немедзи (Константин О церемониях), ц заменяли на дз, кривичи написали криветеины (Константин Об управлении империей), ч заменялось на т, в слове печенеги(там же) ч передавалось т+дз(это в нашем переводе для благозвучия вставляют ч). Для передачи шипящей Ш в греческом койне банально использовалось С, евр. шаббат - суббота, Шимон - Симон и пр. Скорее всего, эта практика оставалась и в византийский период.

[fgtjkewsg.livejournal.com]

1). Посмотрел на имена послов Олега и навскидку прикинул, что они схожи по своим названиям с городами Франции.
Потом взял карту 8-9 веков и они там тоже обозначены.
Города были кельтские. Скажу честно, не уверен, что их названия изменялись с этих времен. По крайне мере в вике об этом ничего не написано.
Конечно, когда один город это совпадение, но когда другие города или реки, как то схожи по своим названиям с имена послов (близкие им по звучанию), то вывод, как бы напрашивается сам собой.
Кроме того, такие имена как Веремуд - довольно часто встречается у англо-саксов.
Учитывая факт (доказанный), что в Пруссии давно жили германцы (недавно в Калининграде разрыли могилы с германским снаряжением воинов за 6 век), которые имели связи со всей Европой, включая с нашей Ладогой (янтарь и пр), то прослеживается прямая связь именно с германцами, с франкским государством, а не со Скандинавией.
И имена послов только этому подтверждение. Ну и оружие у них тоже было франкским, как и мастерские на Ладоге.
Монет на Руси из Скандинавии нет вообще (несколько единиц из Норвегии в Архангельской области) , зато есть монеты арабские до 11 века и из Германии с 11 века, есть несколько английских монет.
То есть, опять прослеживается прямая связь с Германией.
Церкви в Новгороде и Ладоге в 13 веке германские и готские. Улицы или немецкие или готские.
Шведских или норвежских церквей нет.
Утверждать по фибулам, могилам в лодках или по паре рун, что это были шведы или норвежцы - как минимум не серьезно. Захоронения в ладьях находят на континенте, помимо Скандинавии, культура чеканки пришла в Скандинавию из континента, включая монеты, оружие тоже самое. В общем не вижу никаких связей со Скандинавией.
Зато их вижу с немцами и готами. Особенно с немцами по незамерзающему южному побережью Балтики.
2). ***Византии были аналоги этих имен из Европы. - Откуда? Насквозь христианизированная Византия использовала языческие имена? С чего бы?***
Ну это очень легко доказывается. Например имя Карл. Оно византийцам было известно по его латинскому аналогу, а не языческому. Раз послы Олега были европейцами или с европейскими именами, то их латинские аналоги имён были в Византии, уверяю вас. Византия вообще была в то время частью Европы. Рим посылал монахов в Византию, в Малую Азию и в Египет, в монастыри, велась активная торговля с Европой, культурный обмен. Латинский язык был в Византии известен, переводчики его тоже были в Византии.
Кроме того, уверен, что послы Олега называли свои имена на их родном языке, а не на славянском их произношении.
Вполне естественно, что греки их сличали с оригиналами имен, которые они давно знали или они их имели по их сношению с Европой.
Разве это не логично ? Вполне логично.

[mazzarino.livejournal.com]

1) Для сопоставления ономастиконов разных языков надо брать синхронные названия, а не использовать современные. В принципе, взять старые кодексы и посмотреть, как писались названия в 9-10 веках много не надо, тем более, что практически все франкские и германские хроники, катруларии, кодексы опубликованы. Конечно, требуется время для перелопачивания большого массива, чтобы составить свод всех названий, но по отдельным, используя картуларии, опубликованные почти по всем французским диоцезам, довольно просто.
2) Абсолютно согласен, что картина в общем складывается континентальная. Причем я обратил еще внимание на работу Доменико Пардуччи "Gli stranieri nell’alto medioevo Appunti sul cap. 367 dell’Edictum Rothari*(опубликовано MIRATOR 1/2007 ), (Bibliotheca Historica), Suomalaisen Kirjallisuuden Seura: Helsinki 2007), в которой приводится исследование феномена waregang применительно к правовым кодексам лангобардской Италии и Империи франков. Сословие варегангов впервые уминается в кодексе короля Ротари (7 век). После этого вареганги (варианты написания waregang, waregnag, wargengus, warganei, wærgenga) упоминаются несколько раз в судебниках и разных кодексах Италии, франков и англосаксов(форма wærgenga в Житии Св Гутлака 9 век). Вареганги описываются, как пришельцы, живущие на территории метрополии на особо оговоренных условиях, и связанные с короной определенными обязательствами.Судебник Lex Francorum Chamavorum указывает определенный вергольд за убийство вареганга, Договор тульского епископа Удо(Туль (Toul) Лотарингия) с маркизатом 1069 года устанавливал обязательство варегангам выплачивать на день св Реми пошлину в 4 денария в казну, уклонистам назначался суд в представительстве двух членов от епископа и одного от маркизата.
Понимание варегангов в европейских источниках совпадает с таковым в русских, это те же самые "находники", о которых пишут ПВЛ. Таким образом, вареганги, предшественники варягов, в европейских источниках встречаются много раньше, чем в византийских, наших или скандинавских. По правде, в византийских хрониках много ранее варангов встречаются фарганы, впервые упоминаются во второй половине 1Х века, как гвардия Льва Македонянина. Позже Константин пишет про этерию фарган, в составе императорской гвардии, вместе с Большой и Малой этериями. К концу Х века упоминания о фарганах исчезают их византийских источниках, но скоро буквально на их месте появляются варанги. Сходство в написаниях варганов и синхронных вариантов написания в западных источниках, наводит на мысль, что речь идет об одном явлении.

[fgtjkewsg.livejournal.com]

С вами интересно разговаривать. Вы намного больше знаете, чем я.
У нас наука сильно отстала (РАН) и только в последние годы стала наверстывать упущенное.
Это касается трактовки ПВЛ, её датировок, имен послов, поисков таинственной Руси в целом и т.д.
Например раньше академики нас уверяли, что даты в ПВЛ были проставлены от балды или задним числом, спустя несколько веков. Теперь выясняется, что это было их невежеством.
Лживую норманскую теорию, постепенно и вполне себе хорошо, долбят анти-норманисты.
Это заставляет их снова и снова переосмысливать свои теории или в них сомневаться.
Спасибо за советы.

[mazzarino.livejournal.com]

Спасибо! Да. Подвижки в изучении вопроса есть, но появившееся стремление, перевести всю летописную историю вплоть до походов Игоря на Византию, включая Рюрика(в большей степени) и Олега(в меньшей степени), в разряд легенд, мне кажется сродни попыткам выплеснуть воду из купели вместе с ребенком. Самое главное чего не хватает, это увязки летописной хронологии с археологической. У нас уже есть немало накопленного материала с датировками по археологии Ладоги, Новгорода, Полоцка, Смоленска, Ростова, Киева. Но нет той рабочей группы, которая бы взялась всё утрясти и увязать воедино. Археологи смотрят в свою сторону, источниковеды в свою, а единой картины нет.

[ltraditionalist.livejournal.com]

"Но нет той рабочей группы, которая бы взялась всё утрясти и увязать воедино".

Интересно, а какова цена вопроса?

стоимость вылета одного штурмовика «Су-25» составляет 20 тысяч долларов
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3813196

Вот и все дела...

[mazzarino.livejournal.com]

Да, дело не в деньгах, а в желании. Помните пресловутое у Л. С. - "Они так привыкли, им так удобно!" Вот и весь сказ. Никому нет охоты браться за в общем то неблагодарное дело. Недовольных будет слишком много. А главное, многие уже начинают понимать, что речь идет о крушении доктрины царствующей уже более 2 веков под названием "862 год". Это будет новая война доктрин, и похуже, чем была во времена Ломоносова или Погодина.
Как правильно отметил один профессор, "Наука это та же война, на которой убивают инфарктом". Начинать её никто не хочет...

[fgtjkewsg.livejournal.com]

Да, старая догматическая школа РАН мешает.

[ltraditionalist.livejournal.com]

1. "Монет на Руси из Скандинавии нет вообще"...

Было бы очень странно, если б грабители, каковыми являлись норманны-русы, везли славянам свои деньги. Они как раз и отправлялись в поисках арабских монет, которые в то время были типа современных долларов, универсальной мировой "валютой", а славянские земли были на пути "из варяг в греки". Нахватать славянских девок да продать их в рабство за "валюту" - таков у них был обычный "гешефт".

2. "Церкви в Новгороде и Ладоге в 13 веке германские и готские. Улицы или немецкие или готские.
Шведских или норвежских церквей нет"...

Церковь св.Олафа в Новгороде в местной среде традиционно называли "варяжской церковью", "варяжской божницей". Так, в Новгородской Первой летописи читаем: "Въ лѣто 6660 [1152]. Априля 23 загорѣся церкы святого Михаила въ сред Търгу, и много бысть зла; и погорѣ всь Търгъ и двори до ручья, а семо до Славьна, и церквии съгоре 8, а 9-я Варязьская...".
http://krotov.info/acts/12/pvl/novg02.htm
В то же время, Новгородская летопись четко различает "немецкую" и "варяжскую" церкви.
Так, под 1275 г. летопись сообщает о пожаре в "немецкой церкви":
"В лѣто 6783 [1275]. В нощь загорѣся на княжи дворѣ, подлѣ нѣмечкои дворъ, и погорѣ Торгъ сѣмо и до Славна, а сѣмо и до Рогатицѣ ; и сгорѣ церквии 7 древяных , а каменых 4 огорѣша , а 5 -я нѣмѣчкая...".
http://krotov.info/acts/12/pvl/novg27.htm
А что варяги родом из Скандинавии, о том говорит "Древненорвежская книга проповедей" - древнейшая из сохранившихся книг на норвежском языке. Рукопись была создана ок. 1200 г. в Бергене, но некоторые проповеди существовали в записи уже к 1150 г... В книге содержится также пространная версия жития и краткая редакция собрания чудес св. Олава.
В данном тексте, повествующем о чудесах святого Олава, примечателен отрывок, свидетельствующий об этнической атрибуации варягов в данном источнике:
"Один варяг на востоке в Гардах купил себе молодого раба. И был тот немым и не мог говорить. Однако был разумным и искусным во многих вещах. И не знал ни один человек, какого он рода, потому что он не мог сказать этого, даже если его об этом спрашивали. Все же многие говорили, что он, должно быть, норвежец, потому что он изготавливал оружие, как они, и украшал его, как делали одни варяги..."
Цит по: Древняя Русь в свете зарубежных источников/ Под ред. Т.Н.Джаксон, И.Г.Коноваловой и А.В.Подосинова. Том V: Древнескандинавские источники. М., 2009. С. 79-80.

3. "Подбор имен и сравнение их с именами в Европе выявил что послы и имена варягов до 10 века в ПВЛ были франко-германо-кельтскими. К Скандинавии они не имели никакого отношения."

Русские послы Олега в Царьграде - Карлы, Инегелд, Фарлоф,Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост и Стемид. По крайней мере 13 из 15 имен вполне определенно являются скандинавскими: Karli, Ingjaldr; Farulfr; Vermundr, Hrodleifr; Gudi, Hroaldr, Fridleifr, Hroarr; Trondr; Leidulfr, Fasti, Steinvidr.

[fgtjkewsg.livejournal.com]

Церковь Олава была церковью для готов в Новгороде и в Ладоге.
Готский двор и был для них предназначен. Не было на Руси шведских или норвежских дворов.
Варяги это было собирательное слово, обозначающих, прежде всего - русских варягов, готов и отчасти шведов и норвежцев. После появились немецкие дворы и готские. Немецкий двор был тесно связан с русскими варягами.
В целом, если бы к нам пришли из Скандинавии, то они бы принесли с сбой и свою скандинавскую культуру: руны, язык, оружие, монеты, одежду, веру и т.д. Но ничего этого нету или почти нет.
По монетам арабским скажу, что скандинавы не могли за ними плавать по нашим рекам на своих морских судах.
Да и через переволоки их не перетащить.
Наши академики РАН как всегда врут.
Эти монеты нам привозили по Днепру из Киева и из Булгарии по Волге в обмен на товары.
Ну или мы за ними ездили в для обмена. Готы приплывали за ними к нам в Ладогу и в Новгород. Или мы им возили монеты к готам и в Сихтуну в Швецию, а заодно в Германию.
Это доказывается легко. Например, навигация на востоке Балтики длится всего с мая по сентябрь или 5 месяцев для малых парусных и весельных судов. За это время вы не успеете сходить на Каспий и вернуться обратно через переволоки, леса и реки. Да и против течения надо тоже, как то умудриться грести не один месяц.
Ничего этого не было. Были обыкновенные торговые отношения как и сейчас.

[ltraditionalist.livejournal.com]

1. Никаких готов в Новгороде того времени не было. Остатки недорезанных готов доживали свой век лишь в Крыму.

2. "если бы к нам пришли из Скандинавии, то они бы принесли с сбой и свою скандинавскую культуру: руны, язык, оружие, монеты, одежду, веру и т.д. Но ничего этого нету или почти нет".

Оружия полно находят археологи на раскопках. Франкские мечи. Что касается культуры, тут, увы, никак не могут головорезы нести какую-либо культуру (кроме "культуры рукопашного боя"). С языком у варягов получилось то же самое, что у норманнов в Нормандии: за 2 - 3 поколения их внуки стали разговаривать на языке своих матерей, те - на французском, эти - на славянском.

3. "Варяги это было собирательное слово, обозначающих, прежде всего - русских варягов, готов и отчасти шведов и норвежцев".

Варяги - это воинское сословие, профессиональные наёмники.

[fgtjkewsg.livejournal.com]

Готы - варяги жили на острове Готланд не доезжая Швецию.
Их шведы покорили только в 11 веке

[ltraditionalist.livejournal.com]

Историк VI в. н.э. Иордан сообщал, что родиной готов была Скандза, то есть Скандинавия. В первые века нашей эры они начали путь от Скандинавского полуострова и постепенно расселились к Северному Причерноморью (Черняховская культура). От них остались знаменитые Змиевы валы на Украине.

[mazzarino.livejournal.com]

Эээ.. Ну вообще-то готами(сейчас чаще гутницами, ввиду исторического самоназвания) называли жителей Готланда. Готы Крыма, Испании и Италии это только часть же тех, кто вышел с севера. Название Готский (Гътский) берег относилось к Готланду. Реально язык гутнийцев имеет изрядное отличие от шведского, сохраняя пережитки древних времен.
Еще остается спорным вопрос о соотнесении готов с Гёталандцами(Южная Швеция).

[fgtjkewsg.livejournal.com]

Здесь вопрос сложный. Скорее небольшая элита готов-переселенцев возглавила восточные германо-алано -славянские племена. Позже вожди готов носили подозрительно славянские имена.
В Крыму, Болгарии, скорее всего были не скандинавы-готы, а восточные германцы и аланы, которых тоже звали готами.

[mazzarino.livejournal.com]

Восточные германцы и были выходцами из Скандинавии. Сейчас связь Оксывской культуры с ясторфцами рассматривается, как несомненная. Да и гутнийские языковые рудименты показывают наличие элементов, характерных для восточногерманских, к примеру, наличие корневого u вместо севергогерманского о. А вовлечение аланов, славян и пр в движение при переселении народов, несомненно

[mahtalcar.livejournal.com]

Позиция лингвиста - это позиция С.Л. Николаева, например.
http://onomastics.ru/sites/default/files/doi/10.15826/vopr_onom.2017.14.2.009.pdf

Он проанализировал ВСЕ имена варягов, известные по русским летописям. Что получилось? Все они - скандинавские (северогерманские), но НЕ шведские и НЕ датские, а отражающие некий весьма архаичный и рано отделившийся от других скандинавских (отделившийся около VI в. еще) диалект. Вероятно, речь о некой группе скандинавского происхождения, жившей в Южной Балтике. Это в принципе стыкуется с аргументами Кузьмина.